Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

[Martin Šubrt]

Martine, hmatné pásy se dávají líp na asfalt, neboť se na něj nalepí...

Na barvy nástupních hran už fakt neumím odpovědět. Na různé barvy zábradlí taky ne. Tak blízko u toho nejsem. Předpokládám, že finanční krize je taková, že se použije barva, co zbyla v nějakém kbelíku.

Ono je toho různého daleko víc. Tu přes koleje zebra na řízeném přechodu, vedle naopak ne, někde odskoky nástupní hrany, jinde ne, někde přerušené signální pásy před místem pro přecházení přes koleje, jinde nepřerušené. Někde půlka tak a půlka jinak i na jedné křižovatce či přechodu.

Jak píše absolut níže. Něco se navrhne a pak místo od místa vzniká drastickým "brainstormingem" na ODA MHMP, Polici a městských částech vždy nějakým způsobem originální řešení, které může dosměrovat úplně jinam než o tři metry vedle, kde se řešilo něco v okamžiku jiném.

[m@rtin]

Martin Šubrt a rekonstrukce:
Všechno co jsi popsal samozřejmě chápu. Je mi jasný, že za absolutním low cost vybavením zastávek mám hledat jen a jen cenu. V případě asfaltu se mi ale finanční náklady jeví jako krátkozraké. Dlažba se dá v případě jakéhokoliv kutání rozebrat a použít znovu. O estetice v případě záplatování ani nemluvě... V případě pozinkovaného zábradlí se bude jednat o cenu řádově o 20% vyšší, ale s životností na věky věků! Nemusím ho každých 5 let natírat a po 20 letech měnit, protože se korozí rozsype. I hmatné pásy se lépe instalují do zámkovky než do asfaltu, že? Jen by mě zajímalo, na kolik vychází tohle: http://www.mhd-olomouc.cz/articles/tram ... -nove-sady a download.php?id=10764&mode=view?


Čemu ale vůbec nerozumím je nejednotnost designu zastávek. Proč je na Evropské u poloviny zastávek zábradlí zelené a na druhé polovině červeno-bílé a proč někde dokonce kombinace? Proč se na zastávce Horoměřická bezpečnostní pruh natře bílou barvou a na ostatních zastávkách červenou? Proč se na Průběžné natírá nově žlutou?

Pak jedna technická: Vždy se u trávníků na TT dělaly jámy na mamuty. V případě Evropské na většině míst tráva přechází plynule na asfalt. Proč?

[Absolut]

Martine, Citybloky jsme tam měli nakreslené hned ze začátku, hezky za koncem nástupiště rampičku, pak oddělení Cityblokem od vozovky, v místě přechodu přerušení Citybloku (vytvoření něčeho jako ostrůvku) a za přechodem směrem do křižovatky ještě z Citybloků ohrádka. Samozřejmě vše ty nízké. Dopravní podnik s tím neměl problém. Po prošrotování přes Speciální stavební úřad, ODA MHMP a PČR vznikla podoba se zábradlím. To, co je na fotkách ještě není definitivní.

[Bobik]

Já bych se na ten klandr vyprdnul úplně. By mě zajímalo, kolik lidí na ten přechod poleze, zvlášť když je zastávka dost daleko od něj. 99% to přeběhne.

[Marek B.]

DG: CzechTurism je hlavně třeba zrušit, naprosto zbytečná instituce, jež dubluje soukromý sektor.

[Martin Šubrt]

9001: To zábradlí je provizorní na zimu. Příští rok se tam obnovuje SSZ a přechod bude v prostoru toho zábradlí. Poloha zastávky je na to už připravena. Zábradlí chrání před auty a má vést chodce k tomu řízenému přechodu. Ale osobně bych to takto nenavrhl, dal bych tam citybloky. Jsou nižší a nehrozí napíchnutí auta. Nicméně předpokládám, že toto někdo požadoval, aby dočasné řešení schválil.

[DG7021]

No ono se v širším centru spíše stále zatím zbavujeme toho asfaltu. Při frekvenci výkopů na chodnících, zastávkách, u obrub, při záborech apod. asfalt jaksi má základní nevýhodu, že chodník je pak naprosto odpudivě záplatovaný. Nikdy se netrefí stejná směs, takže jsou všude barevné proužky a plošky... Když je někde sklon větší plochy a něco se mění, nejde upravit jen kousek, musí se přeasfaltovat daleko větší prostor. Levnější to je, jen když se záplatuje. Při snaze, aby to vypadalo hezky, by se vždy musely přeasfaltovat celé povrchy... A pokud je zrovna na Pavláku dlažba na obou chodnících, tak fakt vypadá divně asfalt mezi tím.

Svatá pravda - možná "nejhezčí" dopad, když ta snaha není, je k vidění na Vinohradské hned pod tržnicí před centrálou Czech Tourism, kde delegacím z celého světa pravidelně ukazujeme místní estetiku asfaltových záplat, nerovností, jam, louží a totální odpudivosti. Pardon za OT

[9001]

Dneska jsem tam projížděl. Zastávka samotná má pro mě velké plus, ale za to svařované zábradlí bych někoho pověsil za xxx do průvanu...

K dlažbě. Přesně jak píše MŠ. První rok je to ok, ale jakmile se něco udělá, tak vznikají skokánky, záplaty a vypadá to fakt mizerně

[Martin Šubrt]

No ono se v širším centru spíše stále zatím zbavujeme toho asfaltu. Při frekvenci výkopů na chodnících, zastávkách, u obrub, při záborech apod. asfalt jaksi má základní nevýhodu, že chodník je pak naprosto odpudivě záplatovaný. Nikdy se netrefí stejná směs, takže jsou všude barevné proužky a plošky... Když je někde sklon větší plochy a něco se mění, nejde upravit jen kousek, musí se přeasfaltovat daleko větší prostor. Levnější to je, jen když se záplatuje. Při snaze, aby to vypadalo hezky, by se vždy musely přeasfaltovat celé povrchy... A pokud je zrovna na Pavláku dlažba na obou chodnících, tak fakt vypadá divně asfalt mezi tím.

[jeffer]

Len si nadávajte, ale vedzte, že mne sa asfalt páči viac ako dlažba. Naviac je lacnejší, lepšie zjazdný pre kočiariky, invalidné vozíky, nákupné tašky na kolieskach, jednoduchšie sa z neho zhrabáva sneh. Osobne pokladám dlažbu (obvzlášť žulovú) za zlo, ktorého by sme sa konečne mali zbaviť všade okrem historického centra, kde to neprejde cez pamiatkárov. Ak má niekto „estetické problémy“, môže presadzovať farebný asfalt.

[petr91]

Dnešní stav TT v ulici V Olšinách http://petr91fotky.rajce.idnes.cz/Rekon ... 5.12.2013/

Edit: Dnes 6.12. bylo instalováno prvních pár metrů zábradlí.

[abcdefg]

Dopravce především potřebuje zachovat své tratě sjízdné a téměř ani na to nemá. Když u nějaké trati vytvoří ostrůvek na přechodu, musí ho zaplatit a ubude mu peněz na obnovu jiných tratí. Nikdo ho od něj nepřevezme do správy, DP ho tak bude muset i udržovat. Když zastávku vydláždí a opatří nějakým pěkným zábradlím, opraví ještě méně jiných zastávek a úseků. Když rozšíří osovou vzdálenost trati, zasáhne do sítí a vyvolanou investici na přeložku musí taky zaplatit. A s prosíkem bude klečet u města, aby dostal něco navíc...a většinou nedostane. Všichni chtějí zatravnění a nejlépe hned. Trávu ale musí někdo zaplatit, kdo si jí přeje. Stejně musí někdo platit údržbu. Někdo musí prosklenná zábradlí mýt a vyměňovat skla, nebo musí dodat zábradlí nová. Někdo musí přestat vyžadovat bezpečnostní červenobílý nátěr. Někdo musí přestat bránit parkovací místa, kvůli kterým se často neudělá přístup z druhé strany zastávky. Nebo nesouhlasí s přístupem z obou stran zastávky SONS, aby se nevidomí nespletli. Nebo nemohou být 2 přechody ze zastávek blízko za sebou, tak se udělá místo pro přecházení, ale to nemá značku, tak ho někdo jiný nechce, protože lidi mate a tak nakonec požaduje NIC. někdo požaduje přechod ve tvaru Z, jiný ve tvaru U, jeden proti přijíždějícím autům, druhý proti přijíždějící tramvaji, někdo chce přisvícení, někod chce semafor přes koleje. Někomu se nelíbí sloupy trolejového vedení tam a onde, chtěl by je integrovat se sloupy VO, ale tam se zrovna mění firma (možná) a je potřeba to složitě projednávat. Tenhle posun obruby chce městská část, ale nechtějí ho památkáři. Tahle šířka zastávky je pro někoho přípustná, tahle už ne. tady musí projet víc aut, a tak se doporučí přechod neudělat. Onde se RTT netrefilo do obnovy blízkého SSZ a projekt se musel přizpůsobit tomu, že na SSZ peníze ten rok nebyly. Ten chce posunout výhybkové skříně tam, jiný řadiče onam. Ten je chce vestavět do blízké zdi, jiný je chce dát kousek dál ke sloupu. Tady není napaájení pro sloupek, jinde je vhodné zastávku posunout, aby byly rovnoměrně, ale petice to zazdí a povolení DP dostane, jen když další zastávku přidá. Územko a stavebko DP potřebuje rok před stavbou. Do okamžiku vydání to nikdo nesleduje, po vydání se všichni diví, jak to vypadá. Přidejme odvolání zhotovitelů, změny v projektech při realizaci, které ohrožují přijetí dotací. A na závěr to korunuje kolikrát příšerná práce zhotovitele, kterého by každý běžný občan pro příště nejraději vykopl na Mars, ale pravidle soutěžení vám ho na krk zavěsí zase.

Upřímně, považuju za zázrak, že se některé RTT vůbec dělají. A DP v oblasti TT považuju za jediné místo v Praze, kde zájem o funkční řešení je. Akorát DPP je asi o tři roky před všemi ostatními organizacemi DPP má plán obnovy tratí a podle něj jede a na něj se snaží vytěžit evropské peníze. Přes strašlivlé překážky, které v tom procesu jsou. DP by samozřejmě uměl říct, hele, tady nejsou OK dlouhé přechody bez vyčkávacích ostrůvků, tady musíme čekat na obnovu SSZ a tady na obnovu vašich chodníků, tady počkáme, až se dohodnete, kde chcete zastávky, tady nebudeme nic dělat, než se domluvíte zda mys či vídeňskou zastávku. Tyhle peníze pustíme a počkáme si, až se ustálí názory IPR, MČ, TSK, ODA MHMP, Policie a veřejnosti. Taky to tak jde.

Ale DP rozhodně není překážkou v rozvoji města. Nevidím vhodné zábradlí vybrané pro město (kromě Kafkovy, kde je něco nového, ale to se na řadu míst rozhodně nehodí). Jediný DP alespoň začal dělat to montované a i na zeleno ho natřít umí. Dláždit zastávky. OK, stačí položka v rozpočtu od města. Přístupy na zastávky z obou stran. OK, ale pak je třeba nařídit městským částem, aby to respektovali. Místa pro přecházení se zančením. OK, ALE proč město nemá nikoho, kdo by rozvíjel dopravní legislativu pro jeho prospěch. Uměli bychom to, jsou zpracované různé dokumenty.

Ono se to hezky shodí na DP, ale dokud si vedení města neuvědomí, že nefunguje systém a že i přes dobrou vůli v posledních měsících se situace zhoršuje, nikoli zlepšuje, tak to zdola vyřešit nepůjde. Pokud se kritizuje KVP, což má být ten kýžený koordinátor, tak jedině proto, že to není koordinátor, ale další kohout na smetišti, který přidává do projektů své kolikrát protichůdné požadavky. A proto se jen složitě posouváme kupředu. Přání, jak má něco vypadat hezky, totiž není nadřazeno zákonům a procesům přípravy staveb.

.. tak na to si uvařím kávu. Ale jinak

[Martin Šubrt]

Dopravce především potřebuje zachovat své tratě sjízdné a téměř ani na to nemá. Když u nějaké trati vytvoří ostrůvek na přechodu, musí ho zaplatit a ubude mu peněz na obnovu jiných tratí. Nikdo ho od něj nepřevezme do správy, DP ho tak bude muset i udržovat. Když zastávku vydláždí a opatří nějakým pěkným zábradlím, opraví ještě méně jiných zastávek a úseků. Když rozšíří osovou vzdálenost trati, zasáhne do sítí a vyvolanou investici na přeložku musí taky zaplatit. A s prosíkem bude klečet u města, aby dostal něco navíc...a většinou nedostane. Všichni chtějí zatravnění a nejlépe hned. Trávu ale musí někdo zaplatit, kdo si jí přeje. Stejně musí někdo platit údržbu. Někdo musí prosklenná zábradlí mýt a vyměňovat skla, nebo musí dodat zábradlí nová. Někdo musí přestat vyžadovat bezpečnostní červenobílý nátěr. Někdo musí přestat bránit parkovací místa, kvůli kterým se často neudělá přístup z druhé strany zastávky. Nebo nesouhlasí s přístupem z obou stran zastávky SONS, aby se nevidomí nespletli. Nebo nemohou být 2 přechody ze zastávek blízko za sebou, tak se udělá místo pro přecházení, ale to nemá značku, tak ho někdo jiný nechce, protože lidi mate a tak nakonec požaduje NIC. někdo požaduje přechod ve tvaru Z, jiný ve tvaru U, jeden proti přijíždějícím autům, druhý proti přijíždějící tramvaji, někdo chce přisvícení, někod chce semafor přes koleje. Někomu se nelíbí sloupy trolejového vedení tam a onde, chtěl by je integrovat se sloupy VO, ale tam se zrovna mění firma (možná) a je potřeba to složitě projednávat. Tenhle posun obruby chce městská část, ale nechtějí ho památkáři. Tahle šířka zastávky je pro někoho přípustná, tahle už ne. tady musí projet víc aut, a tak se doporučí přechod neudělat. Onde se RTT netrefilo do obnovy blízkého SSZ a projekt se musel přizpůsobit tomu, že na SSZ peníze ten rok nebyly. Ten chce posunout výhybkové skříně tam, jiný řadiče onam. Ten je chce vestavět do blízké zdi, jiný je chce dát kousek dál ke sloupu. Tady není napaájení pro sloupek, jinde je vhodné zastávku posunout, aby byly rovnoměrně, ale petice to zazdí a povolení DP dostane, jen když další zastávku přidá. Územko a stavebko DP potřebuje rok před stavbou. Do okamžiku vydání to nikdo nesleduje, po vydání se všichni diví, jak to vypadá. Přidejme odvolání zhotovitelů, změny v projektech při realizaci, které ohrožují přijetí dotací. A na závěr to korunuje kolikrát příšerná práce zhotovitele, kterého by každý běžný občan pro příště nejraději vykopl na Mars, ale pravidle soutěžení vám ho na krk zavěsí zase.

Upřímně, považuju za zázrak, že se některé RTT vůbec dělají. A DP v oblasti TT považuju za jediné místo v Praze, kde zájem o funkční řešení je. Akorát DPP je asi o tři roky před všemi ostatními organizacemi DPP má plán obnovy tratí a podle něj jede a na něj se snaží vytěžit evropské peníze. Přes strašlivlé překážky, které v tom procesu jsou. DP by samozřejmě uměl říct, hele, tady nejsou OK dlouhé přechody bez vyčkávacích ostrůvků, tady musíme čekat na obnovu SSZ a tady na obnovu vašich chodníků, tady počkáme, až se dohodnete, kde chcete zastávky, tady nebudeme nic dělat, než se domluvíte zda mys či vídeňskou zastávku. Tyhle peníze pustíme a počkáme si, až se ustálí názory IPR, MČ, TSK, ODA MHMP, Policie a veřejnosti. Taky to tak jde.

Ale DP rozhodně není překážkou v rozvoji města. Nevidím vhodné zábradlí vybrané pro město (kromě Kafkovy, kde je něco nového, ale to se na řadu míst rozhodně nehodí). Jediný DP alespoň začal dělat to montované a i na zeleno ho natřít umí. Dláždit zastávky. OK, stačí položka v rozpočtu od města. Přístupy na zastávky z obou stran. OK, ale pak je třeba nařídit městským částem, aby to respektovali. Místa pro přecházení se zančením. OK, ALE proč město nemá nikoho, kdo by rozvíjel dopravní legislativu pro jeho prospěch. Uměli bychom to, jsou zpracované různé dokumenty.

Ono se to hezky shodí na DP, ale dokud si vedení města neuvědomí, že nefunguje systém a že i přes dobrou vůli v posledních měsících se situace zhoršuje, nikoli zlepšuje, tak to zdola vyřešit nepůjde. Pokud se kritizuje KVP, což má být ten kýžený koordinátor, tak jedině proto, že to není koordinátor, ale další kohout na smetišti, který přidává do projektů své kolikrát protichůdné požadavky. A proto se jen složitě posouváme kupředu. Přání, jak má něco vypadat hezky, totiž není nadřazeno zákonům a procesům přípravy staveb.

[m@rtin]

dotaz k belohorske a stavbam obecne: proc uz se temer nikde nedava mozaika na zastavky, ostruvky apod.? na belohorske maji byt ostruvky s asfaltovym povrchem. pochopim to mozna na plzenske u vozovny v uzemi nikoho, ale na nakupni ulici? je to vec MC, ktera je sice ochotna platit za travniky, ale ne za mozaiku na zastavkach?
podobne take nove ostruvky na nam. miru a prave vznikajici na IPP jsou zakryty asfaltem. oko esteta trpi.

Jsem rád, že to nejsem já, kdo toto téma otevřel. Mně je z estetických úprav tramvajových zastávek za poslední 2-3 roky blivno. Vím, že zámkovka není žádná paráda, ale je stokrát hezčí než asfalt! Štípaná mozaika je otázkou peněz a mělo by být na magistrátu, aby ji chtěl. Zábradlí je kapitola sama pro sebe. Použití trubkového zábradlí se tu probíralo několikrát - (ne)bezpečnost/ohavnost. Kdo to může změnit a kdy?

Stejně tak nesouhlasím s tvrzením Marka B., že dopravce je tu výhradně od toho, aby zabezpečil svůj předmět činnosti. To si můžu vysvětlit taky tak, že dopravce může nakupovat autobusy bez oken, protože stačí mříže. Zájmem dopravce má být přeci i konkurenceschopnost (v tomto případě proti IAD) a do konkurenceschopnosti patří i krásno a pohodlí. Tramvaje jsou součástí města a jeho vizitkou tak jako architektura budov, parků a nádraží. Za poslední dva roky se u reko TT absolutně rezignovalo na jakoukoliv elementární snahu udělat něco pěkně. Možná je to právě tím, že si dopravce uvědomuje jen svůj předmět činnosti, ale udělat nad rámec toho aspoň něco navíc, je už pod jeho rozlišovacími schopnostmi. Každopádně mě to mrzí a u Evropské dvojnásob. Z důvodu, že tu trať budu používat a taky proto, že právě Evropská je i vizitkou tohoto města

[Marek B.]

Pawel: Naprostý souhlas. Je to bohužel, protože město šetří. Jinak ale předmětem činnosti DPP je přeprava osob a ne zkrášlování města. Až ho za to město bude platit, věřím, že to bude DPP rád dělat.

Jinak na P6 se z estetického hlediska udělaly i další kixy, viz má otázka z 19.11 zde:
http://www.praha6.cz/otazky/list.php?ID=29