Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Nově budované tratě, řešení problematiky při výstavbě a rekonstrukcích, vozovny a vše s tím související. Nedílnou součástí jsou bohužel i tratě zrušené...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
vencavasek
Uživatel
Příspěvky: 266
Registrován: 07.1.2007 15:10

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od vencavasek » 19.1.2012 15:30

Na Ropidu se objevil Regionální plán PID 2012 http://www.ropid.cz/o-systemu/vyrocni-z ... x1204.html
Osobně doporučuju k pročtení celý. Nicméně k letošnímu roku mě nejvíce zaujalo
Ropid píše:Ve Vinohradské ulici dojde v rámci rekonstrukce tramvajové trati k úpravě uspořádání zastávek Želivského, kdy bývalé trojkolejné uspořádání bude upraveno na dvojkolejné a ve směru k ulici Jana Želivského bude tramvajová zastávka využívána i pro autobusy ve směru Bělocerkevská. Tato úprava zásadně zlepší přestupní vazby z metra a tramvají na autobusy a přispěje ke zlepšení pravidelnosti provozu autobusových linek.
Při rekonstrukci tramvajové trati v Průběžné ulici bude vytvořen nový přestupní uzel v zastávce Na Hroudě, která bude nově společná pro tramvaje i autobusy.
V rámci přípravy rekonstrukce tramvajové trati byly vytvořeny podmínky pro výrazné zlepšení přístupových a přestupních vazeb v uzlu zastávek Na Groši a Obchodní centrum Hostivař. Nové tramvajové zastávky jsou součástí rekonstrukce tramvajové trati, autobusové zastávky jsou připravovány v koordinaci s TSK hl. m. Prahy.

Uživatelský avatar
8750
Uživatel
Příspěvky: 583
Registrován: 17.12.2005 14:54
Bydliště: 2, 3, 17, 21, 92

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od 8750 » 06.1.2012 18:11

Bude se při rekonstrukci Flory opravovat něco i na Korunní? Pokud ne, tak by se hodilo dát kaliforňan nejen na Radhošťskou, ale i na Orionku. Vím, že Korunní je v docházkové vzdálenosti z Vinohradské, ale stejně se jedna z dvojice linek 10, 16 bude muset jezdit otáčet na Čechovo nám., a takhle by se při zhruba stejném počtu km zkrátil vyloučený úsek na minimum. Na jinou výluku v té době KT potřeba nebudou a na linky Spořilov - Radhošťská a Kotlářka - Orinka jich máme dost a ještě zbydou na NP garance hloubětínských linek.

Uživatelský avatar
8251
Uživatel
Příspěvky: 242
Registrován: 15.7.2007 20:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od 8251 » 06.1.2012 17:53

MM-Mikulovsky píše:Počítám, že s ní jedeš ve směru od Lehovce (možná z metra Hloubětín), protože od centra by jsi snad využil ještě l.8 do obratiště. Musím se ptát, to je ta zastávka Kbelská skutečně tak daleko, že nemůžeš použít l.3 a dojít 150metrů? Jak já nenávidím l.11 a křižovatku Vinice, kde staví TRAM ve směru ZC jen kvůli pár lidem (narozdíl od KN - Moráň) před i za ní, což neustále způsobuje naprosto zbytečnou ztrátu času (lidí jedoucích přes ono místo delší vzdálenost) a energie (potřebné k opětovnému rozjezdu TRAM)!

Počítáš špatně ;-) Jezdím většinou od Palmovky a je mi vcelku jedno jestli chodím pěšky z Kbelské či nikoli. Přeci jenom když je venku zima, tak jsem radši když mi přijede 19 a nemusím v tomhle počasí trajdat po venku ;-)

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 05.1.2012 20:08

9001: Vezmu to odzadu - svodidla, jež navrhuji převážně v okrajových částech (asi vyjma ty jmenované Malovanky - na jiné řešení tam není prostor), mají zejména v první řadě podélně fyzicky (a na kříženích TT s IAD psychologicky) předcházet tomu, aby končila IAD v TT (většinou s OKS) a ty byly poté i hodinu do vyproštění uvázlých vozidel blokovány!

O vzpomenutém případu s velkou železnicí samozřejmě vím - jenže narozdíl od tebe si myslím, že důvod je přesně opačný = lidi ji přecházejí/přejíždějí v místech a čase (při stažených závorách...), kde/kdy nemají, protože byli prvně naprosto otupeni současnou neúnosnou situací na PK a TT. Jedinou nápravu může přinést důsledně stavebně i jinak vyžadovat přednost právě na TT!

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10273
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od 9001 » 05.1.2012 19:13

MM: Ted si mě docela pobavil :lol: Můj názor na tram jako drážní vozidlo je všeobecně známý :wink: , ale i tak si dovolím říct, že 99% tohle fakt nedojde a vůbec to neřeší. At už je to přebíhání dálnic, železnice a nebo i tramvajových kolejí. Určitě si slyšel o tom případu jak lidé chodí přes trat kde je maximálka 90 a to i s dětmi.

V půlce prosince jsem byl na návštěvě Olomouce a zrekonstruované trati od Nádraží přes Tržnici je tráva práve se stromky. Samozřejmě tam jsou vyšlapané cestičky... mezi nimi a pár je jich i ušlapaných...

Svodidla prostě do města nepatří a zbytečně by hyzdily okolí TT a stejně nezebrání tomu, aby tam lidi lezli. Jak sám píšeš, přelézt půjdou...

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 05.1.2012 18:46

Brejšín píše:
MM-Mikulovsky píše:Musím se ptát, to je ta zastávka Kbelská skutečně tak daleko, že nemůžeš použít l.3 a dojít 150metrů?
Pro něj asi né, ale pro těch 600 lidí z nové výstavby "za potokem" jímž přístupová cesta ústí právě pod tu lávku.
Toto chápu, a proto taky tam taky zastávku DC k Nademlejsné navrhuji, protože je blbost, aby 1 ze tří tamních linek projížděla bez zastavení potenciálně vytížené místo a samozřejmě lidé si odmítali na tu linku zacházet a v lepším případě využívali jen ty zbylé dvě (v horším žádné, a raději jezdili autem)! Jde spíše o to, že 8251 psal, že nyní může použít jedině 19 a o l.8 jedoucí z obratiště DC po trase l.3 a mající v obratišti zastávky nepsal nic = určitě nesměřuje od křížení TT DC, ale ZC k Lehovci a tedy směřování na nynější nejbližší zastávku l.3 není zase nijak velká zacházka a hlavně je v požadovaném směru. Ale skutečně (jak jsem psal) zastávky Starý Hloubětín jsou nyní nevhodné a před SSZ s ul Kbelskou bych prosazoval novou zastávku ZC a minimálně nynější zastávku Kbelská ZC hned za křižovatkou zrušil.

9001: 1.) Nevím, kde bereš jistotu v tvrzení, že lidi si zvykli - rozhodně ne denně se setkávám s tím, že lidi se přes TT producírují bez kapky opatrnosti jak se jim zachce a to i po OKS uprostřed PK = berou TRAM jako silniční vozidla co dokáží zastavit "na fleku"!
2.) Oddělením TT, ať již zelení do 1m výšky či svodidly, by bylo nejasnější, kde se skutečně skrz nesmí - silniční zákon někde obsahuje, že se PK nesmí přecházet na místech, kde by přitom člověk překonával zábrany!
3.) Pokud něčeho chci dosáhnout, je lepší požadovat více a mít připravený prostor pro ústupky ke kompromisnímu řešení = všechny přejezdy přes TT (na nichž IAD nemá co dělat, pro její stavební stav - OKS, zatravnění, vyvýšení) a to včetně levých odbočení důkladně označit DZ "dej přednost TRAM". Tak požaduji (spíše, až na malé vyjímky, nereálné) vyjmutí z PK stavebně oddělených TT vedených jejich prostředkem!
4.) Odbočovací pruhy, kde by se vlevo přes TT odbočující IAD nemusela obávat, že to do ní někdo zezadu napálí, by muslely z bezpečnostních důvodů tak jako tak (myšleni druh výstražného DZ) vznikat pro zvýšení bezpečnopsti provozu.
5.) Způsob oddělení TT, aby se (zejména psychologicky, ale i fyzicky) předcházelo vnikání IAD na TT (zejména ty s OKS) navrhuji dle prostorových možností (kde je alespoň cca 1m vedle průjezdního profilu TRAM je možno 0,5m od něj vytvořit 0,5m široký pás cca do 1m vysoké zeleně, kde je však jen cca 0,5m volného místa - je možno podél jeho vzdálenější hranici instalovat maximálně svodidla), protože v nouzové případy je potřaba zachovat minimální prostor 0,5m pro projití podél stojící TRAM.
6.) Svodidla nenavrhuji kvůli estetice, ale kvůli bezpečnosti - narozdíl od zábradlí ("nejlépe" trubkového) dokéží IAD zastavit i fyzicky a jsou pro ní NÁSOBNĚ BEZPEČNĚJŠÍ. Jinak ani OKS také není nijak estetický, ale budujemE jej pro jeho VELKOU PRAKTIČNOST!
7.) Svodidla jsou cca 0,75cm vysoká = v případě potřeby (MU) se dají přelézt a děti, kočárky a v krajním případě i invalidy (samozřejmě zvlášt lidi a v případě možnosti jejich kompenzační pomůcky, ale rád bych viděl kdo by se ti i bez svodidel tahal např. při požáru TRAM s "těžkým" motorovým vozíkem) přes ně přenést! Jinak vozíčkář tak jako tak (i bez svodidel apod. podél TT) na vozíku nevyjede mimo zastávku SE ZVÝŠENOU HRANOU, protože výklopnou plošinu jinde nelze použít!

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10273
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od 9001 » 05.1.2012 17:32

MM: Zní to hrozně krásně, ale nějaku nechápu proč ještě zdůraznovat tramvaj jako drážní vozidlo. Lidi si docela zvykli a zkratovému jednání pomůže jedině betonová zeď...

Osobně bych šel cestou vytvoření odbočovacích pruhů, kde by se dalo v klidu a rozvahou počkat bez pocitu, že vzadu tě někdo nabere. Klidně tam dát pro IAD STOP. Kříže by podle mě měli za následek ještě větší rány než jsou ted, protože řidič auta by ještě více pospíchal a řidič tram by jel na plný pecky, protože přece to je železniční přejezd.

Tvůj návrh na svodidla od Kavalírky. To myslíš vážně? Za prvý uník z tramvaje by se podstatně stížil až znemožnil pro lidi na vozíku, esteticky by to byl humus. Když už, tak tebou navrhované keře. Ty se dají porazit v nozovém případě.

Uživatelský avatar
Brejšín
Uživatel
Příspěvky: 1402
Registrován: 03.5.2005 18:17
Bydliště: Kde dobře vařej

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Brejšín » 05.1.2012 17:12

MM-Mikulovsky píše:Musím se ptát, to je ta zastávka Kbelská skutečně tak daleko, že nemůžeš použít l.3 a dojít 150metrů?
Pro něj asi né, ale pro těch 600 lidí z nové výstavby "za potokem" jímž přístupová cesta ústí právě pod tu lávku.

Uživatelský avatar
Vojta Tramvaj
Uživatel
Příspěvky: 468
Registrován: 25.8.2010 15:16
Bydliště: Bohužel u "255002"
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Vojta Tramvaj » 05.1.2012 16:57

8251 Jezdí od Vokovic, tudíž cca ze stanice Kolbenova

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 05.1.2012 13:27

8251 píše:Byl bych jedině rád kdyby to tak bylo, nemusel bych do práce jezdit jen linkou 19 :-)
Počítám, že s ní jedeš ve směru od Lehovce (možná z metra Hloubětín), protože od centra by jsi snad využil ještě l.8 do obratiště. Musím se ptát, to je ta zastávka Kbelská skutečně tak daleko, že nemůžeš použít l.3 a dojít 150metrů? Jak já nenávidím l.11 a křižovatku Vinice, kde staví TRAM ve směru ZC jen kvůli pár lidem (narozdíl od KN - Moráň) před i za ní, což neustále způsobuje naprosto zbytečnou ztrátu času (lidí jedoucích přes ono místo delší vzdálenost) a energie (potřebné k opětovnému rozjezdu TRAM)!

Ovšem (protože nejbližší zastávka l.3 z opačného směru - Nademlejnská je skutečně značně vzdálená) osobně bych zrušil zastávku Kbelskou (určitě minimálně ve směru ZC) a uspořádal 4 zastávky Starý Hloubětín, tak aby byly vždy za přilehlým kolejovým křížením = 1 zastávka k Lehovci, 1 zastávka k Novému Hloubětínu (zachování stávající v tomto směru a zrušení dosavadní protisměrné), 1 zastávka k Nademlejnské a v obratišti pouze výstupní (nástupní s rozpadajícími se přístřešky by byly zrušené, protože nástup do spojů vyjíždějících z obratiště by probíhal v nácestných zastávkách, jež by byly, pro dané směry k Nademlejnské či Novému Hloubětínu, společné s vlaky jedoucími od Lehovce či případně i s vlaky uvedené směry přímo propojujícími).
Zbývá jen dodat, že:
1.) Vznik navržených nových zastávek Starý Hloubětín k Nademlejnské a Lehovci by nepotřeboval určitě zábor ani jediného milimetru šíře přilehlých pruhů pro IAD, protože podél TT je po obou stranách cca 1m volného nevyužitého prostoru, který by posunutím osy TT v místech navržených zastávek umožnil jejich šíři cca 2 metry.
2.) Přímé nenavazování přechodu přes TT před čelem nové zastávky Starý Hloubětín k Lehovci na přechody přes pruhy (zejména ty ZC) IAD by (jak se už zde na TF několikrát řešilo) neměl být žádný problém - ba naopak by to výrazně pomohlo bezpečnosti provozu (protože by lidé měli před vstoupením do TT přímo na očích rozjeté TRAM DC)!
3.) Kéž by konečně bylo dospěno k názoru, že v těch metrových pásech podél TT až k zastávce Podkovářské budou osazeny dvě řady obrubníků, jenž dají vzniknout cca 0,5 širokému oddělení nového OKS TT od IAD. V tom oddělení si MČ může následně vysadit (a udržovat) okrasnou zeleň (cca do 1m výšky), která by navíc měla určitě psychologický vliv na IAD a ta by (i při neznalosti OKS a jeho zapadání sněhem) nekončila uvízlá v TT! A ještě by v těch oddělujících pásech bylo vždy dost místa na umístění jakéhokoliv potřebného DZ pro IAD (např. v nejlepším řešení, pro spolehlivost a rychlost přepravy TRAM, by TT byla oficiálně vyjmuta z PK - a po obou jejích stranách by byly dvě samostatné jednosměrné dvoupruhové vozovky).
4.) Výše navržené vyjmutí TT z PK od zastávky Podkovářská až po nově navrženou zastávku Starý Hloubětín ZC (respektive nejlépe, díky shodným stavebním úpravám - oddělujícím pásům, až do obratiště Lehovec) by umožnilo propojení této TT s obratištěm Starý Hloubětín i TT od/k Novému Hloubětínu označit jako přejezd PK přes dráhu = nejdůrazněji/nejúčinněji docílit plynulosti přejezdu TRAM přes tamní křížení s IAD, která (zejména ve směru ZC) TT blokuje při stání v kolonách!

PS: Obdobné úpravy si zaslouží mnoho koncových TT v Praze jako např.
- TT cca od obratiště Vysočanská po zastávku Nový Hloubětín, čímž by se zejména zvýraznil a zbezpečnil nyní krizový přejezd TT IAD u zastávky Nový Hloubětín a prodloužil navazující úsek samostatného tělesa TT.
- Modřanská TT, která cca od zastávky Čechova čtvrť po zastávku Poliklinika Modřany a cca od obratiště Dvorce po přejezd u zastávky Přístaviště by se oddělila od PK 0,5m širokými pásy se zelení cca do 1m výšky či svodidly (není-li tam podél prostor 1m, ale cca 0,5m). Díky tomu by se zcelilo (a k centru prodloužilo) oficiálně samostatné těleso TT a výrazně zbezpečnil a zrychlil průjezd TRAM přes křížení s IAD ZC u zastávky Přístaviště a s IAD DC při vjezdu/výjezdu z obratiště Dvorce.
- TT mezi cca od obratiště Černokostelecká po obratiště ÚDDP, kde by to zejména mělo přispět k plynulosti vjezdu/výjezdu TRAM z obratiště Černokostelecká (jež často blokuje IAD DC) a průjezdu TRAM přes křížení s IAD (zejména ZC vlevo odbočující) u nácestné zastávky Černokostelecká.
- TT v JUGO PAKO od kruhového objezdu IAD po obratiště, kde stavebně se snad nic by upravovat nemuselo - jen by se osadilo příslušné DZ (zejména tzv. přejezdové kříže).
- TT od Malovanky po BH, kdy by se vyčleněním TT u obratiště Královka pomocí osazení svodidel zrychlil a hlavně zbezpečnil vjezd a zejména výjezd (kde řidiči TRAM nemají dobré rozhledové podmínky) z obratiště a maximálně by oddělení následující TT (jež je částečně již dnes v krátkém úseku zjedné strany oddělena stromořadím) pásem se zelení či svodidly zdůraznilo přednost TRAM na všech kříženích s IAD včetně vjezdů/výjezdů do obratišť Vypich a BH.
- osazení svodidel podél TT cca od křižovatky Kavalírka - po zastávku Slánská, toto by zejména mělo bránit zapadání IAD v OKS TT a zbezpečnit křížení TRAM s IAD (zejména na výjezdu z vozovny MO, který by tak byl křížením PK s dráhou a auta by tomu musela uzpůsobit - snížit rychlost a TRAM dávat přednost).

Protože jedině toto (a nikoliv nějaké neúčelné - dopadově chabé propagační akce stylu "ZEBRA") dokáže naučit účastníky silničního provozu, že TRAM není silniční, ale drážní vozidlo a to je důvod, proč má většinou ze zákona přednost!

Uživatelský avatar
8251
Uživatel
Příspěvky: 242
Registrován: 15.7.2007 20:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od 8251 » 05.1.2012 12:02

Brejšín píše:Nevíte někdo jestli v souvislosti s RTT Poděbradská nedojde k přeložení zastávky "Starý Hloubětín" pod lávku aby byla i pro linku 3? (tím by se vlastně mohli zrušit 4 zastávky ve smyčce)
Byl bych jedině rád kdyby to tak bylo, nemusel bych do práce jezdit jen linkou 19 :-)

Uživatelský avatar
Brejšín
Uživatel
Příspěvky: 1402
Registrován: 03.5.2005 18:17
Bydliště: Kde dobře vařej

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Brejšín » 04.1.2012 20:08

Nevíte někdo jestli v souvislosti s RTT Poděbradská nedojde k přeložení zastávky "Starý Hloubětín" pod lávku aby byla i pro linku 3? (tím by se vlastně mohli zrušit 4 zastávky ve smyčce)

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3893
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Karosák » 04.1.2012 19:39

Tak když dáme výhybku za silnici, tak do nebude 2x4T, ale jen 2x2T, ale i tak úspěch. Jináč proč by nemohla být v silnici? Myslíš kvůli zanášení svinčíkem? Jinak by nepřekážela, stejně tam kolikrát stojíš, než tě pustí do smyčky...

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10273
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od 9001 » 04.1.2012 19:36

Karosák: Výhybka by musela být až za silnicí. Takhle by to moc vhodné nebylo díky silnému provozu co tam je.

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3893
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Karosák » 04.1.2012 19:31

Nezlobte se na mě, ale tam je místa jak na***no :lol: (http://www.mapy.cz/#x=14.494423&y=50.06 ... 1.601127_6)
Řikám, nevím jak je to pozemkově, ale čistě od pohledu-co třeba takhle: http://www.mapy.cz/#x=14.494391&y=50.06 ... 6fMmOGN46t
Námezník by se nejspíš posunul na úroveň sociálního zařízení, v tom oblouku by předjíždění nešlo, ale každá kolej pro 2 soupravy, to by dalo, ne :?: Z:idea: Dneska bychom byli rádi i za jednu na každé... Ale nejsem projektant, jen si tak čmariky-čmariky :wink:

Odpovědět