Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Nově budované tratě, řešení problematiky při výstavbě a rekonstrukcích, vozovny a vše s tím související. Nedílnou součástí jsou bohužel i tratě zrušené...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odeslatod Akribius v 30.10.2006 13:41

No tak pak by ovšem začala životní úroveň značně klesat,neboť práce by třeba i byla,ale za jakých podmínek-z platu bychom si zaplatili bydlení a jídlo a víc nic...rovná se podpora extremistických stran a to snad nedopustí ani ODS.
Za další-na řízení tramvaje je potřeba umět i docela dobře česky.Proč myslíš,že ještě nejezdím ve Švédsku?Jejich tramky i busy bych uměl řídit,ale potřebuju rozumět dispečerům ve vysílačce a cestujícím.A to zatím nemám šanci.Totéž potřebují místní řidiči zde.Nelze jim azbukou napsat trasu a dělej si jak umíš.Tedy zatím,ale na tohle si asi netroufne ani pražská ODS.
Akribius
Uživatel
 
Založen: 16.8.2004 14:57
Bydliště: nedaleko stanice linky 5 Veitvet a přímo u stanice busu 60 Veitvetstubben

Odeslatod Káem v 30.10.2006 13:16

Akribius napsal:Káem-už dneska dost lidem vadí při nástupu ony 3 roky.Pokud jim řekneš 5 let jinak 200.000 za kurzy a školení (či poměrnou část z nich),tak nenabereš nikoho.

Dneska. ale:
Už jen příští rok bude nezaměstnanost ještě klesat. Deficit rozpočtu roste už letos, a mnozí investoři již přesunují své fabriky dále na východ. Z východu se přesunují naopak na západ tisíce balkánců a ještě balkánštějších balkánců, kteří jsitě tu tramvaj zvládnou taky. Vždyť stejná jezdí i u nich již 40 let. Není daleko doba, kdy před náborovým střediskem DP budou stát fronty a závazek 5 let budou chápat jako jistotu, že 5 let bude na chleba. A řidiči budou nadšeně jezdit přes celé město do vozovny...
Káem
 

Odeslatod Akribius v 30.10.2006 13:02

Pokud samozřejmě zatáhnu či vyjedu z mateřské vozovny,tak žádné peníze navíc.To je jasné.Pak by mě Tvůj příklad nevadil.Jenom střídání u tras metra,zkrátka na dobře dosažitelných bodech,ale to by nebyl snad problém.
Pokud by ovšem to někde vycházelo tak,že by se nedostávalo mateřských řidičů a u některých směn by řidič zatáhnul kvůli zbytečným vozokm do jiné vozovny,nebo z ní vyjel,tak bych jako satisfakci chtěl 30minut mzdy navíc,nebo paušální příplatek jako je třeba za šejdra.Tam by to bylo hlavně za tu cestu na/ze směny,která většinou probíhá už v době,kdy jsou intervaly větší.

Káem-už dneska dost lidem vadí při nástupu ony 3 roky.Pokud jim řekneš 5 let jinak 200.000 za kurzy a školení (či poměrnou část z nich),tak nenabereš nikoho.
Akribius
Uživatel
 
Založen: 16.8.2004 14:57
Bydliště: nedaleko stanice linky 5 Veitvet a přímo u stanice busu 60 Veitvetstubben

Odeslatod K-M v 30.10.2006 12:59

Radek napsal:Ona termoska taky něco stojí. Za kolikže čajů se zaplatí? :)

No asi tak jako ty dva kilometry na tý tramvaji... ale jde vo princip :-)
K-M
 

Odeslatod Radek v 30.10.2006 12:48

K-M napsal:R31: Ty na to jdeš dobře, ale nějak furt míjíš ten cíl. To je totiž vono, co já tu pořád píšu: Já se (abych použil tvůj příklad, který tedy snad konečně bude srozumitelný i tobě) se snažím přesunout i všechno ostatní do pásma za 1Kč/kWh a říkám - uvařím si čaj v noci (protože být vzhůru městojí je světlo žárovky opět za nižší cenu) a dám ho do termosky a ráno bude teplý, místo abych ho vařil ráno za 5Kč/kWh. A ty (a pár dalších) mi říkáš, že jeden čaj mě nevytrhne.
Ona termoska taky něco stojí. Za kolikže čajů se zaplatí? :)
Uživatelský avatar
Radek
Uživatel
 
Založen: 19.7.2004 9:00
Bydliště: Tento vlak tam končí

Odeslatod K-M v 30.10.2006 12:38

R31: Ty na to jdeš dobře, ale nějak furt míjíš ten cíl. To je totiž vono, co já tu pořád píšu: Já se (abych použil tvůj příklad, který tedy snad konečně bude srozumitelný i tobě) se snažím přesunout i všechno ostatní do pásma za 1Kč/kWh a říkám - uvařím si čaj v noci (protože být vzhůru městojí je světlo žárovky opět za nižší cenu) a dám ho do termosky a ráno bude teplý, místo abych ho vařil ráno za 5Kč/kWh. A ty (a pár dalších) mi říkáš, že jeden čaj mě nevytrhne.
K-M
 

Odeslatod radek31 v 30.10.2006 12:22

2 KM - pokud odmítáš rozlišení nákladů na fixní a variabilní (což je standard všude ve světě), tak ta debata fakt nemá smysl

příklad
máš doma 2 sazby elektřiny
levnou a drahou
pro příklad 1 a 5 Kč/kWh, průměr pro zjednodušení 3Kč/kWh
topíš levnou a vše ostatní jede na drahou

a ty řekneš: nebudu topit, protože to stojí 3Kč/kWh a to je moc drahé - dává to smysl? to je stejné jako když tvrdíš, že tě nezajímají variabilní a fixní náklady a protože fixní jsou u tramvají moc vysoké, tak radši nebudeš jezdit

nějaká ta učebnice Mikroekonomie, nebo případně Podnikové ekonomiky by ti neuškodila
radek31
Moderátor
 
Založen: 02.7.2004 15:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Odeslatod DJ LA DÉFENSE v 30.10.2006 12:13

radek31 napsal:DP má asi 1500 řidičů, takže každá nepopulární změna typu zatažení do jiné vozovny, střídání na druhém konci Prahy může znamenat, že pár lidí odejde (pokud to pro ně byla příslovečná poslední kapka) a to se pak taková změna šeredně nevyplatí
Zatažení do cizícho depa, krok po kroku:

současnost: Řidič ráno vstane, vezme si auto, jede do práce v našem případě pro 2xT3R.P vozovna Pankrác, vyjede na linku 3. je cca 4:15.

Další krok, kolem 13:30 střídá tento řidič, neb mu končí služba na Palackého náměstí (tam se střídá pankrácká 3, ne?) Dopraví se do vozovny, kde si vyzvedne auto a odjíždí domů.

Druhý řidič má šichtu od 13:30 jede s tou samou dvojicí až do 1:00, kdy zatáhne opět do vozovny Pankrác. Je to taktéž pankrácký řidič.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
moje řešení zatažení u pořadí, kde zbytečně po nocích bloudí vozy po Praze:Řidič ráno vstane, vezme si auto, jede do práce v našem případě pro 2xT3R.P vozovna Pankrác, vyjede na linku 3. je cca 4:15.

Další krok, kolem 13:30 střídá tento řidič, neb mu končí služba na Palackého náměstí. Dopraví se do vozovny, kde si vyzvedne auto a odjíždí domů. Vlak na Palackého náměstí přebírá řidič vozovny Hloubětín.

Druhý řidič má šichtu od 13:30 jede s tou samou dvojicí až do 1:00, kdy zatáhne do vozovny Hloubětín. Souprava přenocuje a druhý den odjíždí, v opačném gardu a dostane se domů?


Závěrem co je na tomto systému pro řidiče nezkousnutelného? To, že by musel střídat hloubětínský řidič až na Palačáku? Ale přes den je slušné dopravní spojení relativně a k tomu spousta lidí do svého zaměstnání cestují přes celou Prahu, ne jen po obvodu svého bydliště. Takto by se daly řešit zátahy do cizích dep, při turnusu spaní jinde.
DJ LA DÉFENSE
Uživatel
 
Založen: 23.10.2006 14:00

Odeslatod K-M v 30.10.2006 12:12

7080: Ač to možná občas nevypadá, tak jsem velmi proodborový člověk (a jsem v našich odborech) - ovšem vadí mi, když se odbory nestarají o zaměstnance a mluví do řízení podniku.
R31: Takže strýc je výhodář :-) už chápu některé fíry, že říkají, že jim nabídli rychlíky a oni že nechtěj svoje pantografy opustit :-) Nic ve zlym. Že to má placený, nic proti tomu. Já bych to po vás zadarmo taky nechtěl. Jenže podnik předstírá, že vás platí a vy předstíráte, že se můžete přetrhnout. Kolikrát já už slyšel: Za tyhle peníze...?
Akri: Myslím, že v mém výpočtu bys tu placenou půlhodinu dostal - 1000 Kč je kolik? 8 hodin? 16 půlhodin? Kolik máš směn?
A hlavně - já bych si ty ušetřené prostředky nenechával, jaxte mohli vidět, já bych přidal tam kde to chybí, třeba řidičům. Nebo zastávkový službě, aby bylo na nedělní příplatky a nevyvěšovali pondělní JŘ v pátek.
R31: Učebnice mě už 20 let nezajímaj. Zajímá mě účetnictví. To je rozhodující pro určení nákladů. Sorry, ale za pětikorunu se ti u tramvaje ani nevotevřou dveře.
Akria R31: Ale oni by neodešli. Oni by ve smlouvě měli 5 let a nebo celý náklady. Nejsem blbej, abych školil lidi a ti mi utíkali. Já to taky tak podepisoval. Jenže to bylo za totáče :-)
Vidím že opravdovej kapitalismus ani po 17 letech tady ještě není. A my už se ho asi nedožijeme, jak to tak pozoruju.
K-M
 

Odeslatod radek31 v 30.10.2006 12:01

Akribius napsal:Dneska sice nesmí nováček 3 roky odejít sám,ale kdo opravdu zjistí,že mu to nesedí,tak přes doktory či alkohol odejde stejně.
nováček může odejít jak chce, akorát pokud to je během prvních 3 let, tak zaplatí přijímací lék. prohlídku (2000-2500) a poměrnou část 10 000Kč - takže po roce třeba 6667Kč
vzhledem k penězům co do něj DP vložil směšná částka

DP má asi 1500 řidičů, takže každá nepopulární změna typu zatažení do jiné vozovny, střídání na druhém konci Prahy může znamenat, že pár lidí odejde (pokud to pro ně byla příslovečná poslední kapka) a to se pak taková změna šeredně nevyplatí
radek31
Moderátor
 
Založen: 02.7.2004 15:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Odeslatod DJ LA DÉFENSE v 30.10.2006 11:56

Akribius napsal:...
Myšlenka občasného zatažení nebo vyjetí z jiné vozovny by mě nebyla zas až tak cizí,za předpokladu,že by byla domluva,že 30 minut po zatažení mám ještě placeno.Pořád je pro DPP lepší ti dát mzdu za půl hodiny jakoby navíc než táhnout prázdnou tramku přes celé město.Ale jak znám jednání s podřízenými u DPP,tak by to dopadlo tak,že by ti řekli zatáhneš do KO a jestli se ti něco nelíbí tak....(dále to všichni známe).
A za co by si chtěl ty peníze?? Těch 30 minut. Já nabízím řešení, jak zatáhnout vozy na noc do cizí vozovny s tím, že řidiče by se to vůbec nedotklo. Zatahoval by vůz na cizí hřiště, řidič by byl domovský.
Naposledy upravil DJ LA DÉFENSE dne 30.10.2006 12:02, celkově upraveno 1
DJ LA DÉFENSE
Uživatel
 
Založen: 23.10.2006 14:00

Odeslatod Akribius v 30.10.2006 11:49

Asi před rokem se mě dostal do ruky material,že výcvik jednoho řidiče-průměrného (2 typy vozů) stojí DP 152.000Kč.
Což je pochopitelně dosti velká suma.Takže je potřeba,aby pokud už do někoho investuju takové prachy, vydržel a to dobrovolně.Dneska sice nesmí nováček 3 roky odejít sám,ale kdo opravdu zjistí,že mu to nesedí,tak přes doktory či alkohol odejde stejně.
Takže některé úspory za každou cenu (podotýkám některé) se nakonec nevyplatí,protože odejde školený (a drahý) personál.
Myšlenka občasného zatažení nebo vyjetí z jiné vozovny by mě nebyla zas až tak cizí,za předpokladu,že by byla domluva,že 30 minut po zatažení mám ještě placeno.Pořád je pro DPP lepší ti dát mzdu za půl hodiny jakoby navíc než táhnout prázdnou tramku přes celé město.Ale jak znám jednání s podřízenými u DPP,tak by to dopadlo tak,že by ti řekli zatáhneš do KO a jestli se ti něco nelíbí tak....(dále to všichni známe).
Akribius
Uživatel
 
Založen: 16.8.2004 14:57
Bydliště: nedaleko stanice linky 5 Veitvet a přímo u stanice busu 60 Veitvetstubben

Odeslatod radek31 v 30.10.2006 11:23

problém je, že žijete v mylné představě, že lidi jsou levnější než km najeté tramvají, ale tak to není
km najetý tramvají je levný
ale naučit desítky depáků něco dalšího je drahé (desítky tisíc na každého - tramvaj je složitá, to není 4 hodinové školení na nový typ, ale desítky a stovky hodin učení a stovky a tisíce hodin praxe)
to samé u řidičů (tisíce a tisíce stojí vycvičit ho na všechny tramvaje - při pražském systému + v době, kdy se to učí nemůže jezdit s lidma) - takový řidič pak navíc bez mrknutí oka odejde, když ho začnete posílat přes půl Prahy naprosto zbytečně

laskavě si vypočítejte jak se vám ta "úspora" vyplatí, pokud vám odejde třeba 10 řidičů (1 řidič co odejde stojí tak 240 000,- - 120 tisíc je ošacení a výcvik řidiče co nakonec odejde a dalších 120 je potřeba na jeho náhradu + nový řidič dělá nehody a to stojí peníze + nový řidič potřebuje zácvik - a to mluvím pouze o základu na T3 bez KT8, bez T6 a 14T)

takže uspoříte za rok 1 000 000Kč na kilometrech, ale zaplatíte desítky mil. na výcviku řidičů a depáků
radek31
Moderátor
 
Založen: 02.7.2004 15:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Odeslatod DJ LA DÉFENSE v 30.10.2006 11:18

7080 napsal:Jenže takového člověka musíš mít na ráno, odpoledne a večer, potom počítej, že má nějakou dovolenou, takže potřebuješ další, kteří ho zastoupí. A je rozdíl mezi lidmi co se starají o mechanickou část vozu včetně karoserie a o elektrikáře. Najednou tu máš o pár dalších lidí navíc.
Ale vždyť nemusíš mít vyškolený personál, na všechno. Stačí, když ten vlak tam přespí, nebo snad na kačenách se na Pankráci dělaly opravy az tu jednu jedinou noc co tam spaly? Proč to šlo na Pankráci a nejde to plošně?? To jsou jen kecy, že by to nešlo, šlo by to udělat. Jen zatím, nemá každyý řidičák na všechno.
DJ LA DÉFENSE
Uživatel
 
Založen: 23.10.2006 14:00

Odeslatod 7080 v 30.10.2006 11:15

DJ LA DÉFENSE napsal:Ne budete muset umět všichni všechno pořádně, pokud ne vyházet a najít takové co to zvládnou.

A nebo, což by bylo lepší mít třeba člověka který umí T3, T6 a 14T, dalšího na T3M a T3R.P a mít takovéto kombinace v podobě minima, lidí si myslím.


Jenže takového člověka musíš mít na ráno, odpoledne a večer, potom počítej, že má nějakou dovolenou, takže potřebuješ další, kteří ho zastoupí. A je rozdíl mezi lidmi co se starají o mechanickou část vozu včetně karoserie a o elektrikáře. Najednou tu máš o pár dalších lidí navíc.
Uživatelský avatar
7080
Uživatel
 
Založen: 02.12.2005 13:40
Bydliště: V kopci mezi M 135 a M 22

PředchozíDalší

Zpět na Tramvajové tratě a infrastruktura

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron