Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Nově budované tratě, řešení problematiky při výstavbě a rekonstrukcích, vozovny a vše s tím související. Nedílnou součástí jsou bohužel i tratě zrušené...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9577
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od 9001 » 25.6.2018 19:55

pawel: Jdeš ode zdi ke zdi...

Nikdo nechce dělat z Vinohradské magistrálu, ale tady jde o to, že ted má tramvaj svůj "pruh" od Šumavské až k Muzeu, dokonce na pár místech i s příčnímy prahy... Pokud správně chápu návrh IPR, tak tohle zmizí, dokonce vzniknou špunty ve formách mysu zastávek, které se ukázaly jako slušný průser a na Vinohradské to bude ještě veselejší... Navíc už máme vyzkoušeno, že k zasekání takové ulice stačí opravdu málo viz Karmelitská...

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3556
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od P_V » 25.6.2018 19:27

Není to jen mentalitou, je to i uspořádáním města. Když je město v rovině, a ne jako Praha, město desítek údolí, kde tvářnost terénu mnohdy neumožňuje, aby se autoprovoz přelil do ostatních ulic, jelikož jsou strmé nebo brzo končí. A ta stoupání zas dovolují cyklistiku jen zdatným sportsmenům. Když při výstavbě udělali široké ulice všechny, ne jen ty hlavní a to ještě málo (to bylo v Praze dáno tím, že to nikdo nekoordinoval, jelikož Velká Praha vznikla až v době, kdy developerská cochcárna satelitních měst napáchala co mohla). Když to město válka srovnala se zemí, takže při výstavbě nového města už věděli, že automobilů bude hodně, a přizpůsobili se tomu. Berte prosím toto v potaz, než začnete házet příklady z ciziny.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4254
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Bobik » 25.6.2018 19:14

pawel píše:já nechápu, proč tady všichni IPR tak nenávidí.
Protože nejdřív dělá B, aniž by předtím nějak řešil A. Čili pokud máme stav, že jsou ulice plný aut, tak jejich zúžení - což je ono B - ty auta nevyzmizíkuje. Akorát přinese další problémy. Nejdřív je potřeba řešit A, tedy to, aby ta auta, resp. lidi v nich měli i jinou rozumnou alternativu jak se dostat a pokud možno nemuseli auta používat. Protože podstatná část lidí v těch autech není proto, protože jsou líný na krok, nýbrž proto, protože nemají jinou možnost.

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3328
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Karosák » 25.6.2018 18:22

pawel: Já Ti rozumím a názor zastávám stejný, někde se začít musí a než se změní mentalita lidí, bude to pár generací trvat a bude se u toho brblat. Ale je to nyní trochu začarovaný kruh, protože sám říkáš, že to v jiných metropolích funguje, pak to tam možná vzbuzuje důvěru, ale tady se na všechno jde napůl a po kocourkovsku, výsledky jsou v nedohlednu a pak to celé nefunguje a prostý lid tomu pak nevěří a nemá to podporu. Nejdříve postavíme střechu, pak zdi a pak probouráme dveře, ale zapomněli jsme na okna a tak je vevnitř tma. A než bychom uznali, že takhle se stavět nedá, radši se bude nadávat, že projektant je mamlas. A tak chybí infrastruktura - asi nejvíce právě ta parkoviště, rozvoj návazné kapacitní, preferované MHD, která nekolabuje při každém škobrtu, na kterou bude spolehnutí. Pak můžeme sázet stromy a malovat cyklopruhy. Tady se jede od konce. Postaví se zcela divoce zúžení, město se paralyzuje "bezpečnými" semafory z výhodné smoluvy s Eltodem místo dopravní výchovy, MHD se podporuje jen na papíře, IAD se omezuje nikoliv motivačně, ale pouze represivně, nikdo nehlídá žádná pravidla, MČ se místo spolupráce předhánějí, kdo vymyslí na svém písečku lepší krásno a kolik svinstva se mu podaří přelít za hradby. A pak to celé nefunguje a lidé zde ještě nedozráli natolik, aby domysleli, že chyba je dál, než jen v tom posunutém obrubníku, ale zatím je stále v módě hledat třídního nepřítele, ukázat na něj prstem a založit sdružení Městem Autem! Tak jim to nandáme! A může za to třeba....IPR, Klaus, Brusel, trpaslíci. Už chápeš, proč tu nenávidí IPR? ,,Problém je, že ploty nestojí jen kolem farmy, ale máte je i v hlavách!" řekla trefně Ginger ve Slepičím úletu, když vysvětlovala jednoduchým kvočnám jak utéct z farmy, kde je vykrmí a zabijí a oni jí oponovali, že je jim v zajetí vlastně dobře, protože dostanou zobání. To je místní problém. Já tomu říkám "zločiny minulého režimu"... Ale jsou zde alespoň snahy přinést svěží vítr a ukázat, že to jde i jinak byť to zatím moc úspěchů nesklízí. Projeď si pár slovenských měst a budeš jásat, jak se Praha krásně rozvíjí :prase
Omlouvám se za předchozí názorovou nekonzistenci, ale prostě mě přeprala realita pražských ulic, kde vládne zoufalý chaos a nevyzrále a prostoduše jsem si ve vzteku odplivl na třídního nepřítele. Také nejsem bezchybnatý.

A k tématu: v úseku I.P. Pavlova - Muzeum je již pln malůvek sítí, takže bychom se alespoň v části Škrétovy mohli dočkat regulérní RTT. Dolní konec jen oprava bo se asi očekává napojení trianglu. Nicméně i toto je důvod proč 11 na Floru ne-e. No a spěchat se nebude a tím se ušetří pár přesčasů a vozokm. Vcelku mazané řešení, jak okatě nepřiznat, že to drhne Z:idea:

Uživatelský avatar
pawel
Uživatel
Příspěvky: 2330
Registrován: 15.7.2004 23:10
Bydliště: M22 / U8

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od pawel » 25.6.2018 17:21

já nechápu, proč tady všichni IPR tak nenávidí. podívejte se do všech měst okolo nás, všude se dělají podobná opatření a funguje to. v drážďanech, berlíně, vídni, varšavě, vratislavi, budapešti... a ta města prosperují. a není to žádný ekoteror, je to celkem jednoduchá rovnice: ulice se stromy a širokými chodníky vydělá víc, než ulice v podobě magistrály nebo plzeňské. je bezpečnější, je tam víc obchodů, lidé tam chtějí bydlet. nepřitahuje sociálně patologické jevy. zabraňuje přehřívání měst. a hlavně, rozšiřování kapacit pro auta je nad naše finanční možnosti i nad fyzické kapacity měst. externality jsou takové, že je potřeba co nejvíce lidí motivovat k užívání udržitelné dopravy. musíme přestat vozit děti do škol a naopak umožnit lepší pěší prostupnost měst. víc chodit a jezdit na kole. znečištění ve městech pochází z většiny z automobilové dopravy. to pochopili už i v číně.

ale my v praze zase všechno víme lépe a hlavně pěstujeme nenávist. budeme brblat, nekonstruktivně kritizovat - a radši se tu postupně udusíme ve vlastním smradu, pokud nás teda předtím neskolí rakovina tlustého střeva.

p.s. viděli jste už reko bělohorské z pera IPRu? já myslím, že byste byli spokojeni, protože zachovává jak průjezdnost, tak parkování, samostatné pásy pro tram i cykloopatření a stromořadí.

MPL
Uživatel
Příspěvky: 111
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od MPL » 25.6.2018 11:57

von Špilberk píše:http://www.iprpraha.cz/uploads/assets/d ... 160801.pdf
Prostě to ucpeme...
Ovšem oni se domnívají, že to zlepší:
Do dimenze dopravního profilu ulice se pak, při snaze o respektování polohy stromořadí, maximální zachování parkovacích
míst a integraci cyklo opatření ...
Vždyť to tam máš napsané - MUSÍ tam být stromořadí, parkovací místa a cyklo opatření (v uvedeném pořadí) a teprve co zbyde bude "nějak" sdílet MHD a IAD. Někde to vyjde a někde to prostě nevyjde. Ale na ty první 3 bodu se nejen NESMÍ SÁHNOUT, ale na jakékoli omezení se nesmí ani pomyslet. :devilsmokin

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 3619
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od von Špilberk » 24.6.2018 16:23

Jo, už jsem kouknul i na metropolitní plán. :wink: Ale je to vlastně jedno. Jednak bych řekl, že se musí pracovat s tím, co platí, ne s tím, co je návrh. A jednak než bude Libeňská spojka, tak se na Zenklově budou měnit koleje v obloucích. 8-)
Hlavní je, že koleje budou nové. Metoda rekonstrukce je vedlejší.

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3556
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od P_V » 24.6.2018 16:13

Od doby, kdy se tenhle územní plán maloval, se mnohé změnilo. Takže máme platný územní plán, který zachycuje něco, co už je nejméně 10 let předpokládáno jinde. Viz metropolitní plán.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 3619
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od von Špilberk » 24.6.2018 15:49

P_V píše:Pražce ve štěrku se dávají i tam, kde Libeňská spojka nepovede, např. od Bulovky k Primátorské. Tam tunel povede pod vnitroblokem.
Zdá se, že tunel bude tam i tam. Pod vnitroblokem ZC, pod ulicí DC. 8-)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3556
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od P_V » 24.6.2018 15:06

Pražce ve štěrku se dávají i tam, kde Libeňská spojka nepovede, např. od Bulovky k Primátorské. Tam tunel povede pod vnitroblokem. Asi to nechtějí mít rozkouskované.

Uživatelský avatar
kruťák
Uživatel
Příspěvky: 3006
Registrován: 23.2.2010 0:24
Bydliště: mobilnitabla.cz
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od kruťák » 24.6.2018 14:32

Petr píše:"vy dobytkové, všechno jen prasíte"
Vox populi, vox Dei :twisted:

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4254
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Bobik » 24.6.2018 14:25

Petr píše:Okolo šel stařík a pronesl "vy dobytkové, všechno jen prasíte"....
@3644 @3644 @3644

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 3619
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od von Špilberk » 24.6.2018 11:16

Pokračující RTT Zenklova v obrazech...

Uživatelský avatar
Petr
Provozovatel
Příspěvky: 1936
Registrován: 14.11.2003 8:36
Bydliště: ....Brejšín přes noc na flešku hodí novej program křižovatky, já s Démonem zajedem přešroubovat znač
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od Petr » 24.6.2018 10:51

Karosák píše:To netuším...
Ale ta Vinohradská je dobrá noční můra. Jako já IPR taky beru jako něco, co je potřeba k zodpovědnému plánování města, ale jestli tam sedí materiál co z okna vidí duhu a jednorožce, tak to opravdu instituci velmi škodí. Lidé pak odborníky pohrdají a vznikají další "jednoduchá", často populistická řešení, která celek zprasí, jen trochu jinak, možná o chvíli později. Maličko mně uklidňuje, že je to jen návrh a že realizace krásna, je zatím v neurčitém horizontu, takže by se někdo mohl ještě probrat a nebo by dočasné balkánské mysy z BKV mohly prokázat, že to je prostě nefunkční úlet [-o< [-o<
Bělehradskou jsem přežil, Moskevská mi nevadí, ale Francouzská je snad ukázkovým příkladem že tudy ne, přátelé a ta Vinohradská se snad realizace v téhle podobě nedočká, stejně jako doufám, že ten Újezd ještě někdo překreslí [-o< [-o<
IPR nedávno v Troji u spadlé lávky rozbalil stánek a jal se okolojdoucím prezentovat "své" představy nové podoby trojských břehů Vltavy. Okolo šel stařík a pronesl "vy dobytkové, všechno jen prasíte".... Názor veřejnosti :lol:

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3556
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Rekonstrukce a opravy tramvajových tratí

Příspěvek od P_V » 23.6.2018 21:50

Průběžná bude muset trochu klesnout. Nebo se to snad vyřeší jen přizvednutím železniční trati?

Odpovědět