Orientační a informační systémy

[Martin Šubrt]

Je přece důležité PŘESNĚ vědět, z které zastávky to opravdu, ale opravdu nejede . Horší je, že řada lidí běžně nečte odjezdy a ke štěstí jim stačí mrknout, zda na sloupku je jízdní řád dotčené linky. Pokud jde o turisty, ty ignorujeme zcela nepokrytě. Mapy výluk - česky, info na JŘ že linka nejede - česky, hlášení o výlukách - česky. Jen je občas někde u toho veškerého českého textu napsáno diversion - a teď si turisto poraď. Jediná delší výjimka je na plechových tabulích u výluk, kde je krátký odstaveček anglicky. A na letišti a v infocentrech se pravděpodobně stále rozdávají trvalé stavy - včera jsem viděl skládačky asi u čtyřech skupin turistů... Tak nevím...

[von Špilberk]

Ale co mě aktuálně dost vytáčí, že v nejvyšším patře sloupků jsou jř linek typu 4 a 6 (či obdobně třeba 11 a 13 na prostředním patře na Olšanských hřbitovech a Strojimportu) s informací, že nejedou, zatímco jízdní řády linek, které jsou v provozu, jsou kdesi

Mě na těch nejedoucích JŘ dostala ještě jedna věc: Já jsem se ve své naivitě původně domníval, že JŘ nejedoucích linek je univerzální pro všechny zastávky, ale ne. Zastávky pěkně ubíhají, takže JŘ je originál pro každou zastávku stejně jako u linek jedoucích. Jsem holt trouba.

[9001]

Bordel ve značení linek a odklonů již beru jako určitý folklor a vlastně bych se spíš divil, kdyby nic takového najednou nebylo. Ale co mě aktuálně dost vytáčí, že v nejvyšším patře sloupků jsou jř linek typu 4 a 6 (či obdobně třeba 11 a 13 na prostředním patře na Olšanských hřbitovech a Strojimportu) s informací, že nejedou, zatímco jízdní řády linek, které jsou v provozu, jsou kdesi pod tím ve výši očí vietnamských kojenců... Jako by škrtnutí té linky nahoře nestačilo.

Otázka je co s tím? Poštvat na DPP ROPID, že kazí kvalitu MHD a nedodržuje kvalitu infomací? Možná by se to mělo zkusit.

[DG7021]

Bordel ve značení linek a odklonů již beru jako určitý folklor a vlastně bych se spíš divil, kdyby nic takového najednou nebylo. Ale co mě aktuálně dost vytáčí, že v nejvyšším patře sloupků jsou jř linek typu 4 a 6 (či obdobně třeba 11 a 13 na prostředním patře na Olšanských hřbitovech a Strojimportu) s informací, že nejedou, zatímco jízdní řády linek, které jsou v provozu, jsou kdesi pod tím ve výši očí vietnamských kojenců... Jako by škrtnutí té linky nahoře nestačilo.

[Martin Šubrt]

von Špilberk: No to bych si nedovolil, aby mě měl DP poslouchat. Já budu rád poslouchat DP, ostatně takový je princip objednávání práce, jen né v jednoznačných nesmyslech a ve věcech, které jsou proti zájmům cestujících. V takovém okamžiku je pro mě cestující víc než objednatel.

Mimochodem, též jsem zíral na Karláku. Tak jako DP nemá peníze a na Karlák vytiskne relativně OK čočky jen s linkami 4 a 6, které asi někdo někomu zapomněl říct, že nejedou. OK, tak to provizorně spraví přelepkou těch linek 4 a 6. Je to tam na 3 týdny, proč ne... Je to sice divné, když tam nejsou přeškrtlé 3, 14 a 24 a noční, ale zase chápu, že si někdo řekl, že těch škrtanců by bylo moc, tak proč to tam dávat. Taky OK. Ale teď přichází to moje divení se. Někdo jde, a přestože peněz málo, tak ty čočky vytiskne znovu, stále s těmi 4 a 6, jen je už v počítači přeškrtne. Tj. dá tam vlastně totéž, co tam bylo, jen to stojí víc peněz. 6 by tam přece při výluce rovně stejně nejezdila a byla odkloněna, tak proč tam je škrtlá a čím si to zasloužila ta 4? A proč tam mají ten jízdní řád, který se musí taky tisknout. Proč tam tedy není jízdní řád trojky s popisem, že po dobu tu a tu jede jinudy? Tohle mi prostě uniká. Žádný systém, ale očekávám, že zobrazení 2a 4 a 6 a 13 někdo nařídil, někdo nesouhlasil, ale musel vykonat...

Jsem si tyhle postupy vybavil včera ve sběrném dvoře na Praze 2, kam jsem se vypravil pěšky s poněkud objemnějším odpadem. Seběhnu kopec a ve dvoře pootevřené dveře a spící pán. Zaťukám. "Dobrý den, že mi poradíte, kam s tím?" - "Zavřeno, státní svátek."

Tak se ptám, jak to, že na stránkách o tom nic nepíšou. Pán neví. Ptám se, proč nemohu starý počítač a video odložit do příslušného koše, který vidím pět metrů od sebe? Odpověď je logicky neprůstřelná. Je zavřeno a oni tu mají kamery . Hmm, přemýšlím, jak při vyhrát. "OK, tak já to nechám před vraty." Pán hodnotí své šance, který průšvih je větší. Jestli dovolit dát věci tam, kam patří, nebo dodržet pokyn "neprojdou" a muset to pak od vrat uklízet. "Tak to tam teda dejte." - "Děkuju, moc." Pán byl vyloženě vyděšenej, že dovolí porušení příkazu. Já byl ale vyděšenější, že to budu rvát na Vinohrady zpátky, takže jsem uspěl .

[9001]

von Špilberk: Ono ani to moc nepomůže, protože DPP si začal tak trochu dělat co chce a i vedení se objevil "Hujer"...

Jinak po odpovězení dotazů na FB "Hnutí pro Prahu" mě přesvědčilo, že se jedná o další recyklát a tlučhuby jakou jsou ostatní... Takže pro pražskou dopravu žádná dobrá volba...

[von Špilberk]

Tady bych spíš viděl komplexnější problém. Kdyby jsme měly olomoucké infopanely, tak tam dispečink pustí hlášku, že 3 nejede a hotovo...

Napište na DP. Jak je vidět DP nechce poslouchat pana MŠ, tak je jediná možnost: na systém informování si musí začít stěžovat cestující, protože dnešní filosofie je, že dokud nejsou stížnosti od cestujících, je všechno OK.

Mimochodem viděl jsem pár opravených lamin na zastávkách. Např: na Národní třídě přibyla l.23, ale zůstala jedoucí l.6. A někdy v týdnu jsem jel přes Bílou labuť, kde zmizela zdvojená l.14, ale l. 55 zůstala. Zdá se, že naše zastávková služba se prostě odvážně vydala vlastní cestou.

[9001]

MM: Když všechno tak perfektně dodržuješ, tak by si snad neměl mít problém jezdit s DK za pozadím celé směny ne?

Tady bych spíš viděl komplexnější problém. Kdyby jsme měly olomoucké infopanely, tak tam dispečink pustí hlášku, že 3 nejede a hotovo...

[MM-Mikulovsky]

Za to te chvalim a pdt bych hnal klacky. Toto by melo byt automaticky, kdyz neco nekam nejede, a v okoli jsou jeste jine linky, tak aby ridici predavali info na danych stanicich, ze neco nejede, a lidi se mohli prizpusobit. Nejlevnejsi zpusob predavani info. A lidi pak nejsou nasr… . A dokazou se prizpusobit. Uz se vidim, jak tam nekde stojim, porad jezdi 17, 3 ani jedna, bez infa, s nadavky. No nastesti z teto trate jsem to vzdy resil tak, ze jsem jel prvni, co prijela, a jel s ni na palacak. A tam dle situace.

1.) Odzadu - osobně velmi často, kdekoliv s platností přestupního tarifu jezdím uvedeným stylem = co nejdál mnou požadovaným směrem prvním dorazivším spojem a pak řeším další pokračování cesty stejným stylem, protože razím heslo, že nikdy nemám jistotu, že další spoj nebude mít z důvodu jakékoliv MU zdržení či výpadek = je vhodné se dostat co neblíže cíli pomocí vozidel MHD a pak případně řešit jejich výpadek/zdržení pěší docházkou či přecházkou na jinou/vhodnější zastávku.
2.) Naopak si dovedu vybavit (i mnou zažité) situace, kdy D1/2 přikazuje "nějak" informovat cestující o změně trasy (respektive cíle), ale ve skutečnosti to může být spíše matoucí - je-li linka tzv. operativně odkloněna či zkrácena do jiné konečné, tak na elektronických pane tato konečná má být uvedena (u tzv. ceduláků by měla být z čela vlaku odstraněna cedule s cílem). Před cca 2 měsíci jsem jezdil l.11 a u voz. ŽI došlo k poškození TV (a nějakého PTG) - l.11 + 29 z Biskupcovy odkloněny přes Krejcárek na "horní" Palmovku "proti"l.12 a l.1 z Krejcárku odkloněna na Olšanské hřbitovy = správně by uvedené linky měli mít na el. orientacích zobrazeny uvedené konečné, ale toto akorát ve skutečnosti zplodí, že se pár všímavých cestujících bude průběžně ptát proč a kudy jedou jinam než běžně! Zatímco, když cíl změní před poslední zastávkou na pravidelné trase, tak stačí aby řidič jen tam hlášením do salónu oznámil, že z té zastávky (případně následující - l.1 z Biskupcovy, v tomto případě na úrovni protisměrné zastávky) dále po pravidelné trase jede NAD, protože TRAM z technických důvodů (nejlépe popsáno, že je nezapříčinil DPP) tam dočasně nemohou.

[chemik]

.... Koneckonců - relace jsou nahrávaný, takže pokud jdeš si jist, že jsi nic neporušil a naopak dispečer s tebou jednal nevhodně, tak si na něj stěžuj. Ale to ty si nebudeš stěžovat, viď? Protože se to nestalo úplně tak jak jsi říkal, že?

a "za dělat si" tím na opakovanou kontrolu DK, byť by se záznamem hovoru s PDT potvrdilo, že jsem byl v právu - to fakt nemám potřebu.

PS: Co se "mého dosavadního největšího konfliktu s PDT" týče = můj požadavek na zásah MP (či PČR) a mé odmítnutí pokračování v jízdě do jejich příjezdu (respektive výjezdu z obratiště ÚDDP), tak:
1.) PDT překročil své pravomoce - tzv. sálový dispečer nesmí rozhodnou o tzv. sundáním řidiče z vozu (proto mi tehdy byla směna proplacena v plné výši )
2.) když řidič (jako já tehdy v/u ÚDDP) z nějakého reálného, případně i nereálně znějícího, důvodu (v relaci PDT nahlášeného) nechce pokračovat v jízdě, tak PDT ho k tomu nesmí nutit (v mém případě v/u ÚDDP konal PDT přesný opak a to mne
ještě více vytočilo - toto byl důvod, proč DPP následně na popud OO příslušný záznam relace stáhl ze školení, čímž DPP potvrdilo špatný postup vedení relace ze strany nadřízeného = PDT).

Milane, netrefil jsi vlákno

[MM-Mikulovsky]

.... Koneckonců - relace jsou nahrávaný, takže pokud jdeš si jist, že jsi nic neporušil a naopak dispečer s tebou jednal nevhodně, tak si na něj stěžuj. Ale to ty si nebudeš stěžovat, viď? Protože se to nestalo úplně tak jak jsi říkal, že?

a "za dělat si" tím na opakovanou kontrolu DK, byť by se záznamem hovoru s PDT potvrdilo, že jsem byl v právu - to fakt nemám potřebu.

PS: Co se "mého dosavadního největšího konfliktu s PDT" týče = můj požadavek na zásah MP (či PČR) a mé odmítnutí pokračování v jízdě do jejich příjezdu (respektive výjezdu z obratiště ÚDDP), tak:
1.) PDT překročil své pravomoce - tzv. sálový dispečer nesmí rozhodnou o tzv. sundáním řidiče z vozu (proto mi tehdy byla směna proplacena v plné výši )
2.) když řidič (jako já tehdy v/u ÚDDP) z nějakého reálného, případně i nereálně znějícího, důvodu (v relaci PDT nahlášeného) nechce pokračovat v jízdě, tak PDT ho k tomu nesmí nutit (v mém případě v/u ÚDDP konal PDT přesný opak a to mne
ještě více vytočilo - toto byl důvod, proč DPP následně na popud OO příslušný záznam relace stáhl ze školení, čímž DPP potvrdilo špatný postup vedení relace ze strany nadřízeného = PDT).
EDIT: (O nereálně znějícím hlášení PDT jsem slyšel opakovaně historku: Kdysi nějaký koktající kolega hlásil z Rámusáku, že vidí koně beznohou s vozem - PDT si asi oprávněně myslel, že je ožralý a poslal na místo dispečery, ti tam však zjistili, že situace je reálná, protože se splašil kůň s "bryčkou" a po vběhnutí na Rámusák mu nohy propadly mezi pražci = dispečeři na místě nedali dotyčnému řidiči dýchat, protože sami viděli, že si naprosto nic nevymysle, jen to ne zcela správně dokázal popsat.)
chemik: Píši tam, kde je původní příspěvek, na nějž reaguji!

[MM-Mikulovsky]

.... Ale puvodni myslenka, informovat neinformovane, je dobra. A zpusob podani, to uz je zas jiny pribeh. U vseho se musi myslet.

no ona je otázka co je lepší - neříct nic či takovou formou, že to naprostá většina potřebných nemá šanci slyšet (jednou jsem se tak náhodou ocitl v civilu na Andělu v nádražní DC, kdy některé tamní běžné linky jeli DC ze zastávky v ul. Plzeňské - u označníku sice stál dispečer, ale potřebnou informaci řekl ve skutečnosti jen mizivému procentu lidí co za ním přišli = ostatní nesmyslně postávali/vyčkávali odkloněných linek po celé délce zastávky) - ať již řidič, či dispečer nebo jiný informátor cestujících by měl mít příslušné technické vybavení pro možnost účinného a "estetického" informování cestujících stojících na (i přes 60metrů dlouhých) zastávkách o mimořádné aktuální změně v dopravě = možnost hlášení reproduktorem na pravém boku vozidla MHD (stejně tam ten reprák je - pro informování nevidomých o číslu linky a směru/konečné její jízdy) či přenosným/ručním "tlampačem" (jenž by určitě uvezlo každé dispečerské vozidlo).
V opačném případě (= v současném provedení/vybavení) je velká pravděpodobnost, že pro hluk v okolí zastávky (případně i v, zastávce stojícím, vozidle MHD) nebude dotčenými cestujícími čekajícími na zastávce ani (minimálně "napoprvé") postřehnuto, že proběhlo nějaké podání informace/upozornění o/na dočasnou aktuální mimořádnou změnu v provozu MHD! Jsem zastáncem, že raději informaci podat nedokonalou/špatnou formou, ale s vědomím její účinnosti = všichni postřehnou podání informace a kdo jí neslyšel/nerozuměl/nepochopil, ten se zeptá přímo informaci podávajícího (někdy stačí, že se mu jen přiblíží - pochytí její zbytek či opakování) či někoho v okolí.

PS: Sice na formu mého podání informace došly opakovaně oficiální stížnosti cestujících (možná 1 za rok), ale ve skutečnosti, je to:
1.) výrazně menšinový zlomek situací mého podávání informací cestujícím na zastávce (případně v kloubovém cca 30m dlouhém voze, kde mi nešlo spustit hlášení mikrofonem do salónu)
2.) v několika násobku situací mi na místě někdo z dotčených cestujících poděkoval, že jsem jim informaci předal/sdělil!

[petr03]

Jo u Milana to chapu, a video ci audio jsem zaregistroval. Ale puvodni myslenka, informovat neinformovane, je dobra. A zpusob podani, to uz je zas jiny pribeh. U vseho se musi myslet.

[chemik]

No ono pokud bys MMM slysel ci videl informovat, zmenil bys nazor a naopak bys onoho dispecera pochvalil. Videt Milana informovat na Jindrisske mi jednou stacilo...

No, jak píše MOp - ono taky záleží na způsobu komunikace, včetně komunikace s dispečinkem, žejo. Bejt na dispečinku někdo by na mě po vysílačce řval (tak jak to umíš jenom ty, Milane): "Krucináááál, proč nejezdí trojka a kdy pojede další", tak bych ho asi taky poslal k šípku.
Koneckonců - relace jsou nahrávaný, takže pokud jdeš si jist, že jsi nic neporušil a naopak dispečer s tebou jednal nevhodně, tak si na něj stěžuj. Ale to ty si nebudeš stěžovat, viď? Proože se to nestalo uplně tak jak jsi říkal, že?

[MOp]

Za to te chvalim a pdt bych hnal klacky.

No ono pokud bys MMM slysel ci videl informovat, zmenil bys nazor a naopak bys onoho dispecera pochvalil. Videt Milana informovat na Jindrisske mi jednou stacilo...