Orientační a informační systémy

[9001]

FiJi: Jsou nějaké pravidla a pokud cestuji v přepravní špičce s kočárkem tak musím počítat s tím, že prostě plošina bude obsazená. Klidně by řidič mohl kecnout do mikrofonu, že druhá plošina je volná a počká...

Jsem hodně alergický na slovo buzerace. Proč tam jsou nálepky, aby se lidi podle nich řídili a bylo to co nejvíc unifikované. Proč dopr... je v tomto státě resp. v "civilizovaném" světě vyžadování dodržovaní pravidel bráno jako buzerace??

[FiJi]

ovšem co neskousnu, je když mám jednu plošinu pro kočárky již značně naplněnou a snaží se mi na ní nacpat další, byť vím, že další v soupravě/kloubáku je zcela volná.

Zkuste si to představit z pohledu cestujícího, který je zvyklý, že se dveře klidně zavírají do nastupujících nebo i teprve vystupujících lidí. Cestující s touhle zkušeností nebude s kočárkem chodit kolem tramvaje a zjišťovat, kde je volné místo (zvlášť když mnohde kolem té tramvaje ani rozumně projít nejde), ale pokusí se nacpat do nejbližších dveří, aby mu ta tramvaj neujela.

Orientační a informační systémy nemají sloužit k tomu, aby cestující buzerovaly (stejně to nefunguje), ale aby jim pomáhaly. Takže pokud se má situace s nastupováním kočárků zlepšit, je potřeba vymyslet, jak cestující s kočárky informovat o tom, kudy mají s kočárkem nastupovat (alespoň podle typu vozu, když už to nejde informovat je i podle aktuální obsazenosti).

Hledání dveří se samolepkou není zrovna dobrý způsob, jak být informován. S minimálními náklady se to dá upravit třeba tak, že samolepka bude u každých dveří a bude buď ukazovat, že tudy lze nastoupit s kočárkem, nebo že tudy nelze a bude šipkou označovat směr k sousedním dveřím, kudy nastoupit lze. Případně ta šipka na další dveře může být i u dveří, kudy nastoupit lze – právě pro případ, kdy je plošina obsazena a je potřeba najít sousední volnější.

Samolepky zákazů jídla a pití bych na dveře vůbec nedával, pak je tam spousta těchhle zbytečných informací a ty podstatné (jako kočárky) se mezi nimi ztrácí. Tenhle zákaz je univerzální pro všechny dopravní prostředky, takže stačí ho třeba občas dát do vývěsek na zastávkách.

[MM-Mikulovsky]

9001: dík za podporu - máš 100% pravdu, ale jinak mám k tomu několik bodů:
1.)

2. Na jedné plošině vozidla smí být přepravován:
a. ve vlaku metra pouze jeden dětský kočárek;
b. ve vozidlech povrchové dopravy na vyhrazené plošině pouze jeden dětský kočárek; řidič (pověřený pracovník lanové dráhy) může podle provozní situace povolit přepravu dalších kočárků.

"V provozu tramvají, lanové dráhy a autobusů rozhoduje o možnosti přepravy cestujícího se psem bez schrány řidič (pověřený pracovník lanové dráhy). Cestující musí řidiče uvědomit o svém úmyslu nastoupit; nastupovat smí pouze dveřmi označenými příslušným piktogramem až po udělení souhlasu řidičem. Psa umístí na přilehlé plošině, pokud řidič nebo pověřená osoba neurčí jiné místo. ....

= zcela se nedivím, že naprostá většina řidičů při špatném chování během přepravy kočárků i těch psů, což logicky může být vykládáno jako "mlčení je souhlas"
2.) osobně mi vadí nakládání kočárků přes madlo uprostřed dveří = prostřední dveře T6 a velké kočáry u mé kabiny (ovšem tzv. golfáče tu také "skousnu" - zejména s ohledem na obsazenost zbytku vozu).
3.) ovšem co neskousnu, je když mám jednu plošinu pro kočárky již značně naplněnou a snaží se mi na ní nacpat další, byť vím, že další v soupravě/kloubáku je zcela volná.
Zrovna toto se mi stalo v pátek na l.11 s 15T na Horkách DC - po té co již na předchozí zastávce Pod Jezerkou DC jsem musel se zavřením dveří posečkat než mi tam k dvoukočáru a kočáru nastoupil 3. (defakto jako by 4.) kočárek - mi odzadu (takřka současně s mým dojezdem do zastávky) dobíhala zase až do 1. dveří žena s dalším kočárem. To už jsem fakt nemohl jinak, než vydat příkaz jejího nástupu do 3. dveří = na druhou )dosud zcela volnou) plošinu pro kočárek. Kéž by vlezla nejlépe klidně i do zcela zadních dveří - měla golfáč a tam by také nikomu nevadil, ale na již zcela zaplněné první plošině by omezovala ten dvoukočár (zejména při jeho dřívějším výstupu) a naopak ten ohrožoval její golfáček.
4.) Žel i nadřízené složky řidičů DPP jaksi nesmyslně prosazují, v rozporu s

1.) bod 1, odst. 3:
"Řidič .... je oprávněn dávat cestujícím pokyny a příkazy k zajištění bezpečnosti a plynulosti dopravy, kontrolovat .... dodržování přepravních podmínek a jednat v souladu se zněním obecně závazného právního předpisu, aby byla zajištěna práva dopravce."

tezi, že "řidič slouží zákazníkům = nesmí jim nic přikazovat, ale maximálně je může slušně požádat" (viz má opakovaná zkušenost s nadřízenými - DK,PDT,vedoucí vozovny ... či někdy i v DP-Kontaktu otištěná reakce na stížnost cestující, že řidič BUSu nedokázal vykázat nějakého vagabunda)! Osobně s tím nesouhlasím a jsem názoru, že minimálně u TRAM a =M= je to přímo v rozporu s povinnostmi provozovatele dráhy = měly by si na to "posvítit" příslušné státní drážní organizace (úřad či inspekce)!
Ovšem, protože citované SPP platí i pro BUS a i jeho řidič ve skutečnosti -na rozdíl od jiných povolání (např. od bankovních úředníků)- nese odpovědnost za zdraví a životy svých zákazníků, takže jim rozhodně také může až má povinnost dávat příkazy (v zájmu jejich bezpečnosti apod.) = asi by měla existovat státní organizace, která by měla i v jejich případě dokázat dopravce dotlačit, že nebude "buzerovat"/vyhrožovat řidičům, kteří jsou ochotni tento druh svého práva až povinnosti vykonávat!
(Ovšem vždy pochopím, že někteří kolegové/kolegyně - např pro drobnost své postavy, nebudou mít odvahu být aktivní v onom typu problémů a rozhodně nechci jejich trestání či jen vyhrožování za toto jejich nejednání, což je přímý opak současného přístupu k řidičům DPP majícím odvahu být aktivní.)

Kromě MMM ty samolepky stejně nikoho nezajímaj...

jenomže pak to dopadne jako s těmi eskalátory-respektive v nich skřípnutou nohou dítěte = až bude pokousáno dítě v kočárku (sedačce) cizým psem, tak jeho majitel s ním uteče a rodič dítěte "půjde" po DPP, protože bude zpětně argumentovat nedostatečným varováním před nebezpečím = což je i to, že u dveří s povoleným vstupem s kočárky není uveden zároveň zákaz vstupu se psy!

[Karosák]

A jen ať samolepky jsou...mě teda konkrétně chybí ta se škrtnutou skleničkou s limčou a kornoutkem zmrzky. Klientela tím neuvěřitelně za#írá přepravní prostor. ČISTOTU ŽÁDÁŠ-ČISTOTU UDRŽUJ! To mám chuť teda vylepovat i v kokpitech protože jsme taky obstojný pra ata. Když však upozorním, že nejsme jídelna a reakce je ...a to je jako zakázaný kde voe?! a já můžu jen pokrčit rameny, nebo odkázat na morálku, tak pak můžeme opravdu jít třeba dabovat

[Petrpes]

Ať si to dávaj kam chtěj... Jsou to zákazníci, maji právo tahat kočár přes tyč, když chtěj. Ale až se budou s DPP soudit, bylo by dobré aby na tom voze samolepky u správných dveří byly

[Afterman]

Kromě MMM ty samolepky stejně nikoho nezajímaj...

Ale zase je pravdou, že dnes jsem viděl tahat kočárek do druhých dveří T3. Když se řidič ozve, tak bude poslán do pr...

To je ještě dobrý, horší je, když ho tahají přes madlo do druhých dveří u T6ky.

[9001]

Kromě MMM ty samolepky stejně nikoho nezajímaj...

Ale zase je pravdou, že dnes jsem viděl tahat kočárek do druhých dveří T3. Když se řidič ozve, tak bude poslán do pr...

[Petrpes]

Kromě MMM ty samolepky stejně nikoho nezajímaj...

[MM-Mikulovsky]

MM-Mikulovsky: Co pak? Samolepky?

pokud myslíš ty u dveří s označením povoleného či naopak zakázaného vstupu, tak to sedí, protože vylepení vedle předsuvných (14T a 15T) či výklopných (T6A5) je nesmysl, protože tyto je svým otevřením více či méně zakryjí - zejména, když jsou samolepky jen na jedné straně od dveřního otvoru a člověk k němu přistupuje přesně z opačné strany!
= Při otevírání dveří ven by měly být příslušné informačně orientační samolepky přímo na nich - nejlépe nad či pod tlačítky otevření dveří, aby mohly cestující dodržovat zejména následující bezpečností nařízení SPP:

bod 7.1 Přeprava dětských kočárků, odstavec 1.:
"Cestující s dětským kočárkem je povinen do vozidla povrchové dopravy nastoupit a vystoupit jen dveřmi označenými příslušným piktogramem (na lanové dráze jakýmikoli dveřmi) a kočárek umístit na přilehlé plošině. ....."
bod 7.2 Přeprava jízdních kol, odst.3:
"V tramvajích lze přepravovat jízdní kolo na plošině určené k přepravě dětských kočárků ...."
bod 7.3 Přeprava živých zvířat, odst. 4:
"V provozu tramvají, lanové dráhy a autobusů rozhoduje o možnosti přepravy cestujícího se psem bez schrány řidič (pověřený pracovník lanové dráhy). Cestující musí řidiče uvědomit o svém úmyslu nastoupit; nastupovat smí pouze dveřmi označenými příslušným piktogramem až po udělení souhlasu řidičem. Psa umístí na přilehlé plošině, pokud řidič nebo pověřená osoba neurčí jiné místo. Pověřená osoba může přepravu psa bez schrány v odůvodněných případech odmítnout. Přeprava psa na plošině vozu, kde je umístěn dětský kočárek s dítětem (s výjimkou případů, kdy dětský kočárek i psa přepravuje současně jeden cestující), je zakázána."

PS: A naprosté nevylepení oněch samolepek (na nějž jsem zcela náhodou zrovna dnes narazil na voze T6A5 ev.č.8678) je už přímo vrchol arogance nad nedodržováním bezpečnostních pravidel (nařízení/zákazů) cestujícími!

[Afterman]

MM-Mikulovsky: Co pak? Samolepky?

[MM-Mikulovsky]

Tak jsem si dnes uvědomil něco související s informacemi pro cestující - zjistí z následujících fotek někdo, o co jde?

[Martin Šubrt]

Postřeh z jiného soudku. Všimli jste si, že v přístřešcích na tramvajových zastávkách DP přestal vyvěšovat informace o výlukách? Včera jsem jel asi kolem 20 zastávek a vedle plakátu s trvalým stavem byl všude volný sloupec bez jediné A3. Cedule velikosti A3 o výluce Vodičkovy jsou většinou nad jízdními řády na zastávkových sloupcích, ale na řadě míst už různě promočené, někde ukradené, někde nahrazené jinou informací. Přišel jsem na to v Myslíkově, kde jsem 14 využil k přiblížení z Anděla na Karlák. Asi pět dvojic turistů se z přístřešku vhrnulo do tramvaje a na Karláku opět zmateně vystupovali, domnívaje se, že nastoupili do 14 v opačném směru. Opět se jali jít k přístřešku a studovat lépe...

Máme zavřenou nejdůležitější trať v centru města a já si pamatuju, že bývaly doby, kdy se v přístřešcích překrývala mapa, co tam byla, aktuálním schématem. Nebo se později k aktuálnímu jezevčíkovi vedle přidala orientační mapa s aktuálním stavem a pod ní byl klasický A3 popis výluky. Člověku je fakt smutno, že v tramvajích visí všude jezevčík s trvalým stavem pro denní i noční provoz, v zastávkových přístřešcích je jezevčík s trvalým stavem a pro jistotu už tam není ani informace o žádné výluce... Dopravní plány/Traffic map pro turisty ukazují v centru stav linkového vedení ze září 2012, tedy dokonce ještě podstatně jiný než je trvalý stav. A turistům se rozdává už na letišti plánek s trvalým stavem. A na webu DP je také pouze plánek s trvalým stavem...

[ElWapp]

Opět tu mám jeden perfektcionistický postřeh. Trochu jsem procházel nový zastávkový jízdní řád linek S5 a R5. Snaha nacpat všechny vlaky v jednom směru do jednoho zastávkového jízdního řádu je chvályhodná, ale má to nějaké mouchy, viz níže:



1) Vlaky R5 na Rakovník, které nezastavují v některých stanicích. Odhadoval bych, že jim patří pravý sloupeček s jízdní dobou. Ale podle IDOS to tak úplně není, jízdní doba třeba vlaku v 7:02 do Rakovníka je přesně 90 minut a i po cestě je to plus mínus pár minut.

2) Co ale vlaky s poznámkou B? Až do Kladna jedou stejně, tzn. projíždějí vybrané stanice. Je tedy jízdní doba stejná jako u @? Za kolik minut pak budou na Kladně-městě a v Ostrovci? Podle logiky, když budou na Kladně za 37 minut podle pravého sloupce, tak by pak ve městě a v Ostrovci měly být za 41 a 43 minut (časový rozdíl z levého sloupce). Z jízdního řádu se tyhle čtyři minuty k dobru nikde nedozvíme. Nebo jedou i při projíždění stanic pomalu podle levého sloupce, ale jak to poznat?

3) Pokud podle JŘ R5 jede spoj @ do Kladna 37 minut, proč je najednou u souhrnného S5 a R5 41 a 44 minut?

Nevím, jestli pak má smysl ten čas ve víc sloupcích vůbec uvádět, nešlo by třeba udělat zvlášť sloupec pro každou variantu poznámky a rovnou v něm proškrtat kde vlak zastavuje a kde ne? Nebo u takovýchto souhrnných JŘ časy vůbec neuvádět, případně nějak graficky jenom "naznačit" bez přesnosti na minuty?

[Karosák]

Pan Fiji je těžký oříšek Myslím, že krabičky a KO by nebyly zanedbatelné na náklady a musí se někde něco kopat a montovat a udržovat v terénu. To jsem jen uvedl, že kdyby už sloupky byly uprostřed zastávek... GPS verze je asi nejlacinější řešení, protože přijímač nebude stát tolik a pomalu se stává běžnou výstrojí vozidel, navíc ladění systému může probíhat jen a jen na vozech a ve vlastním zázemí. Dobře, bude-li vyladěno a umět to vyhlašovat zastávky tak přesně, jako autonavigace určí jízdní pruh, budiž. Já když jsem s tím jezdil, tak jsem měl prst na čudlu a když se to nemělo k vyhlášení, odklepl jsem si. Tlačítko asi zůstane beztak na věky, jako nouzovka. Větší pruda je podle mě to předčasné vyhlášení před křižovatkami. Já jsem s to se s tím smířit, ale...

...co si myslíte o tom, zařízení razit ve jménu zvýšení bezpečnosti? To pořád nějak nemohu sežvýkat. Když sjedu podle GPSky do pole s tím, že mě to tam navedlo, na výrobci nevysoudím nic, protože mám používat mozek. Ano rozumím a s tímto vědomím se to i vyskytuje na trhu, ale jak mi někdo může dát do ruky hračku, o které sám pochybuje, je-li dostatečně zábavná, s tvrzením, že mě to rozveselí? Tady to máš, opovaž se to vypnout, ale pak mi nechoď brečet, když to nebude fungovat. Kde je ten přínos? V čem mi to jako řidiči pomůže?
Cítím, že tahle debata, stejně jako systém se žádným rozumným směrem neubírá, ale nevzdávám to

A ještě se vkrádá myšlenka, že někomu nejde jen o automatické vyhlašování, ale "odladěný" systém by se mohl zvrhnout v takovej matroš, jako třeba hlídání OR

[FiJi]

Ne, proste ted a takhle tudy ne pratele.

Technologicky to ale už teď není žádný problém. Takže pokud nějaká konkrétní implementace nefunguje, je potřeba kritizovat konkrétní problémy té konkrétní implementace. Protože když budete jenom obecně říkat "GPS ne", budete jen za kverulanty, kteří jsou proti čemukoli novému. Protože jinde to přece bez problémů funguje.

kdyby po zapadnim vzoru byly sloupky uprostřed zastavek a tak by se mohlo vodpipnout cidlem pri dojezdu

Tohle nebo krabičky v kolejišti má tu nevýhodu, že je to extra řešení jen pro tramvaje. A pro autobusy musíte mít jiné řešení - nejspíš GPS. Přitom to samé řešení se dá použít i u tramvají.