Otázky a odpovědi k technologii v tramvaji

[MF]

Nevím, co řešíte. Připadá mi to jako histerické reakce při zavádění KT8, nebo při zavádění radiově ovládaných dvojvýhybek typu Kotlářka či Střelničná s mezimajákem. Dnes se nad tím nikdo ani nepozastaví. Každá směna příznaku je navíc podpořena i zvukově. Stačí se podívat a zkontrolovat příznak před značkou přijímače ROV tak jako na jakékoliv tramvaji. Že tam je nějaký proužek, který ukazuje za jak dlouho se mi zastávka odhlásí mě zase tolik nezajímá. No a bóže, když to náhodou zastávku neodhlásí, tak na to přijdu nejpozději před tím přijímačem. Koneckonců proto ten příznak před ROV (jejím přijímačem) kontrolujeme zastávka nezastávka. A když bude mít někdo pocit, že to zastávku neodhlásí včas, tak ať to napíše p. Sedláčkovi a kdykoliv může zahlásit ručně. Chápu, že to je nová věc, ale spoustu rádobyodborníků naopak řešilo, že musí vyhlašovat zastávky ručně a že zrovna to je od řízení odvádí (hrozný problém zmáčknout knoflík, nebo pedál na vyhlášení (u busu).

Ještě EDIT: když jsou tady takový odborový kapacity a odborníci na bezpečnost a všechno možný, tak jak to, že jste ještě v rámci bezpečnosti nenavrhli instalaci mezimajáku na rovinu před výjezdem ze smyčky Střelničná, který by "rovnal" příznak pro směr Kobylisy dc. když tam stále někdo jezdí dokola, nebo dokonce i do Ďáblic?

[Gregory]

gregory: Trochu idealista ne? Vždy nehoda bude chyba řidiče... Pokud se neprokáže technická závada. Ono i při pohledu do kabin řidiči nemálo dělají spoustu jiných věcí od telefonování po hrabání v tašce.

Druhá varianta je pasé. Na to se těch 14 OO nedokáže dohodnout...

Tak stačí jedna OO, aby to zbuntovala, na to nemusí být všechny OO. A když ne OO, tak se může domluvit pár jedinců, něco sepsat a poslat dále k vyjádření. Právníky máme k dispozici, tak by bylo dobré jednat zavčasu než bude pozdě a bude to namontované i na sněžném pluhu a pomeranči..

[9001]

gregory: Trochu idealista ne? Vždy nehoda bude chyba řidiče... Pokud se neprokáže technická závada. Ono i při pohledu do kabin řidiči nemálo dělají spoustu jiných věcí od telefonování po hrabání v tašce.

Druhá varianta je pasé. Na to se těch 14 OO nedokáže dohodnout...

[Gregory]

A vůbec nejlepší by bylo bojkotování tohoto nesmyslu a při výjezdu z vozovny rovnou nahlásit na dispečink, že automatické hlášení bude z důvodu bezpečnosti vypnuto. A kdyby to udělal každý řidič, který bude mít na voze toto namontováno, tak bych chtěl vidět tu reakci dispečinku. Z vozu by mě nemohli sundat, tolik lidí na střídání mít nebudou a služebním hlášením by si moc nepomohli. A ještě by bylo dobré sehnat nějakého dopr.experta a pustit to do médií a udělat kolem toho pořádný humbuk.

[Gregory]

Přemýšlím, jestli tento stav není na nějaké (nejlépe od OO) oznámení nějakému úřadu, který by to měl v pravomoci zatrhnout

Matně si vzpomínám, že v základním kurzu řidiče TRAM jsem byl učen o zákazu kontroly (V)JŘ během jízdy (pohybu) TRAM - možno dělat jen při jejím stání (nejlépe v zastávkách) pokud mám povinnost kontrolovat "příznak" signálu vysílaného pro následující ROV, tak toto mi musí být umožněno dělat při stání TRAM (nejlépe v předcházející zastávce - maximálně dvou) = můj (zde včera popsaný) návrh, aby řidiči TRAM měli po odhlášení názvu zastávky (ať již automaticky či ručně a před či až po zastavení v ní) možnost během stanicování vizuálně zkontrolovat informace nacházející se ve vozidle (zejména v kabině - na palubní desce či v tzv. deskách/notách), které jakkoliv ovlivňují jízdu vlaku až do nejposlednějšího možného (povoleného/přikázaného) místa zastavení v následující zastávce (od zjištění informace, z níž se dá minimálně odvodit, kdy má být opouštěna stávající i následující zastávka až právě po možnost provedení nařízených kontrol nastavení systémů, jenž budou stavět vlakovou cestu = ROV).

PS: Dokážeme vlastně při splnění uvedené podmínky nastavovat/kontrolovat signál pro 2 následující ROV v/za zastávkami Vozovna Žižkov DC a Ohrada DC již při stanicování v zastávce Strážní DC = vlevo - areál VOZ. ŽI, přímo - OHRADA a za ní rovně do rozjezdové splítky k BISKUPCOVĚ, vpravo - OHRADA a za ní vpravo do rozjezdové splítky na KREJCÁREK. A tedy nepotřebujeme za výjezdem ze zastávky Vozovna Žižkov DC instalovat IR (mezi)čidlo, jak jsem navrhoval včera.[/quote]


Já bych navrhoval, aby OO sepsaly petici, pod kterou by se zcela určitě podepsalo 99,9% řidičů a následně ji odeslat na Drážní úřad, na magistrát, řediteli DP aj., protože až dojde k nějaké vážné DN, tak nikoho nebude zajímat, že se to stalo v důsledku toho, že řidič si kontroloval příznak a čárečku na displeji a odnese to s plnou parádou...

Odstraněna zbytečně dlouhá citace. Mod. TJ

[Karosák]

Z duvodu zeleznicarskeho hesla "Nespoustej oci z trati!" byla snad i z D1/2 vyjmuta fraze o povinnosti kontroly priznaku ROV. Tohle si meli odladit na zkusebkach a ne polofunkcnim zmetkem odvadet ridicum pozornost. Sluchatko, radio i mobil jsou nepratele provozu, ale tohle Nintendo je posvecene?. Ja si taky rikam, ze je to dost podpasovka, ktera v soucasne podobe rozhodne neni krokem k zachovani bezpecnosti a plynulosti provozu! U nas ve stodole to neni aktualni hrozba, ale jsem proti

[MM-Mikulovsky]

Však to je zlepšení ne? Místo toho, aby řidič při vjezdu do zastávky zmáčknul po paměti tlačítko a přitom koukal před sebe a hlídal situaci okolo vozu, bude čučet na minidisplej apexu, jestli je tam miniproužek takčitak dlouhý a jestli je šipčička vpravo či vlevo...Jde o bezpečnost pánové přece.

Přesný popis nesmyslu - povinnosti kontroly (v automatickém hlášení) velmi chybového systému (na boku palubní desky) vozidla v situaci, kdy toto je v pohybu a to zrovna v (na hrozbu nehody) nejrizikovějších místech na trati.
Což určitě musí být v rozporu s nějakým ustanovením nějakých souvisejících předpisů

Přemýšlím, jestli tento stav není na nějaké (nejlépe od OO) oznámení nějakému úřadu, který by to měl v pravomoci zatrhnout

Matně si vzpomínám, že v základním kurzu řidiče TRAM jsem byl učen o zákazu kontroly (V)JŘ během jízdy (pohybu) TRAM - možno dělat jen při jejím stání (nejlépe v zastávkách) pokud mám povinnost kontrolovat "příznak" signálu vysílaného pro následující ROV, tak toto mi musí být umožněno dělat při stání TRAM (nejlépe v předcházející zastávce - maximálně dvou) = můj (zde včera popsaný) návrh, aby řidiči TRAM měli po odhlášení názvu zastávky (ať již automaticky či ručně a před či až po zastavení v ní) možnost během stanicování vizuálně zkontrolovat informace nacházející se ve vozidle (zejména v kabině - na palubní desce či v tzv. deskách/notách), které jakkoliv ovlivňují jízdu vlaku až do nejposlednějšího možného (povoleného/přikázaného) místa zastavení v následující zastávce (od zjištění informace, z níž se dá minimálně odvodit, kdy má být opouštěna stávající i následující zastávka až právě po možnost provedení nařízených kontrol nastavení systémů, jenž budou stavět vlakovou cestu = ROV).

PS: Dokážeme vlastně při splnění uvedené podmínky nastavovat/kontrolovat signál pro 2 následující ROV v/za zastávkami Vozovna Žižkov DC a Ohrada DC již při stanicování v zastávce Strážní DC = vlevo - areál VOZ. ŽI, přímo - OHRADA a za ní rovně do rozjezdové splítky k BISKUPCOVĚ, vpravo - OHRADA a za ní vpravo do rozjezdové splítky na KREJCÁREK. A tedy nepotřebujeme za výjezdem ze zastávky Vozovna Žižkov DC instalovat IR (mezi)čidlo, jak jsem navrhoval včera.

[willyjeff]

Však to je zlepšení ne? Místo toho, aby řidič při vjezdu do zastávky zmáčknul po paměti tlačítko a přitom koukal před sebe a hlídal situaci okolo vozu, bude čučet na minidisplej apexu, jestli je tam miniproužek takčitak dlouhý a jestli je šipčička vpravo či vlevo...Jde o bezpečnost pánové přece.

[Petrpes]

Ještě jak jsou do toho zapletený výhybky, tak je to skutečně o průser. Byť do předpisu se dalo, že řidič je povinen kontrolovat příznak pro ROV...

[Filip]

Co jsem si všiml včera na lince 3 - přes den bez problémů automatické hlášení mezi Výtoní a Modřany. Od Palačáku do centra to přes den nehlásilo, musel jsem ručně. Karlín to směrem DC bralo v pohodě, ale ZC ne. Ovšem v Modřanech to rovnou vyhlásilo i nástupní zastávku, to samé u vozovny Kobylisy.
A někdy po 23.hodině to kupodivu samo hlásilo celou cestu z Kobylis do Braníka, akorát na Palackého náměstí ZC mi to hodilo příznak výhybky doprava, což jsem si všiml už pozdě (nestačil jsem příznak opravit do správné polohy) , tak jsem se prošel do křižovatky.

[MM-Mikulovsky]

Mě by fakticky zajímalo, k čemu je to automatický hlášení dobrý. ....

jak jsem psal - prý by to mělo:

..... nejsem vůbec přesvědčen o spolehlivosti tohoto systému a tedy velmi pochybuji, že bude přispěním k omezení tzv sjetí (či vjetí do nesprávného směru výhybky) - ovšem mám nápady jak toto úpravou naprogramování tras linek opravit ......

Tady je již uveden ten problém s (ne)jistotou přestavení ROV majících radiové kontakty v prostoru zastávek

.... Když se jede rychle, stihne to zahlásit až skoro při zastavení vozidla. Tak že na výhybky jsem si to mačkal ručně, typicky Staroměstská ZC.
Naopak když se jelo pomalu, Staroměstská DC, tak to zahlásilo už na SSZ od Mánesova mostu, samozřejmě lidi hned plaší...
Neodhlásilo to jen jedenkrát a to N.Divadlo ZC. Pak ještě nástupní Petřiny, ta se spustila klidně až po rozjezdu ze zast.

na l.3 to zase byly:
- Lazarská od Václaváku (zde rozdíl od většiny ostatních zastávek - hlásilo těsně před kontaktem ROV = v místě pro záď 1. stanicující TRAM, ale zastávka je celodenně na dvě soupravy)
- Březiněveská DC - ať již jako nástupní či nácestná (od konečné Vozovna KO) - hlásilo těsně před kontaktem ROV ZDE OVŠEM POZOR VE ZKUŠEBNÍM PROVOZU BYLY ZAMĚŘENY A AUTOMATICKY HLÁŠENY I NÁSTUPNÍ ZASTÁVKY - OVŠEM "AKTUÁLNĚ PLATNÝ" POKYN OBSAHUJE, ŽE NÁSTUPNÍ ZASTÁVKY NEJSOU ZAMĚŘENY A JE NUTNO JE ODHLAŠOVAT RUČNĚ! budu-li rejpavý, tak jak to je se zastávkami typu Březiněveská DC, které jsou pro některé linky/spoje nácestné a pro jiné nástupní?

vychází mi, že pokud to má splnit účel zvýšení správně postavených ROV (a následných vjetí TRAM do nich), tak by se muselo určení vysílaného signálu pro ROV nastavit obdobně jako při jízdě přes výstupní zastávku Černokostelecká (l.7 - vnější/pravá a l.13 - vnitřní/levá) = vysílaný signál se nastaví odhlášením předchozí zastávky (u Černokostelecké to jsou Nové Strašnice, u Lazarské od Václaváku by to byla Vodičkova a Březiněveské od voz. KO by to byla Líbeznická a z obratiště místo ručního odhlášení ještě v něm, by nastavení signálu ROV bylo provedeno IR "mezičidlem" cca na úrovni sjezdovky předjízdných kolejí) a odhlášením zastávky, v níž se nachází kontakt ROV se signál pro stavění RO nezmění.Ovšem, ale ne vždy toto půjde tak lehce aplikovat, protože jsou situace:
1.) dvou zastávek za sebou, v jejichž prostoru se nachází kontakty výhybek - např. Voz. ŽI DC a Ohrada DC = "vzor Černokostelecká" se použije jen na Voz. ŽI DC a pro nastavení signálu pro ROV v prostoru zastávky Ohrada DC se instaluje IR čidlo do označníku (případně na jeden ze dvou sloupů "těsně" za ním)
2.) zastávek, které mají (či jednou budou mít z EOV předělené) ROV nejen těsně za sebou (= s jejich stavěcími kontakty ve svém prostoru), ale také v předcházejícím mezi zastávkovém úseku - např. zastávky Malostranská =M= v obou směrech = nejjistější by bylo postavit těsně před nimi sloupy s IR "mezičidly" (Malostranská ZC a DC)

[Bobik]

Mě by fakticky zajímalo, k čemu je to automatický hlášení dobrý. Když pominu zkušební provoz a že to v něm logicky zlobí, tak 100% spolehnout se na to nebudu moci nikdy, řízení mi to neulehčí, bo stejně budu muset hlídat jestli to hlásí a když ne hlásit ručně, takže spíš činnost navíc. Nevím, jak často ŘEDi zapomínaj hlásit a možná že v tomhle to skutečně pomůže (% se sníží), ale s tím zapomínáním mi to nepřijde jako bůhvíjaká tragédie. Nevím, možná je, žádná čísla nemám. Možná, že to pro cestující bude skutečně zlepšení, pro řidiče však určitě zhoršení - dřív musel myslet akorát na vyhlášení zast. a víceméně popaměti zmáčknout čudlík, dnes na to musí myslet stejně, navíc zkontrolovat jestli to zahlásilo a případně zahlásit ručně.
Mno, sám jsem na to zvědav, nicméně stále se mi to jeví spíše jako akorát něčí hračka ve smyslu "my na to taky máme (schopnostně), my to taky dokážeme".

[Petrpes]

Což, také si přidám, měl jsem to GPS hlášení na 18. Když se jede rychle, stihne to zahlásit až skoro při zastavení vozidla. Tak že na výhybky jsem si to mačkal ručně, typicky Staroměstská ZC.
Naopak když se jelo pomalu, Staroměstská DC, tak to zahlásilo už na SSZ od Mánesova mostu, samozřejmě lidi hned plaší...
Neodhlásilo to jen jedenkrát a to N.Divadlo ZC. Pak ještě nástupní Petřiny, ta se spustila klidně až po rozjezdu ze zast.

[MM-Mikulovsky]

Jenom je hloupý, když čekáš před zastávkou až se uvolní, tak už ti to vyhlásí zastávku, např. Biskupcova ZC, poté padnou čočky na stůj a akorát se matou cestující, kteří chtěj vystoupit. Nebo Zborovská DC kde čekáš až ti uhnou auta, opět to hlásí zbytečně brzy. Mě tento systém moc nenadchl. Pro cestující je lepší když podlevyhlášení zastávky vědí kdy můžou vystoupit a ne, že budu ještě někde čumákovat minutu dvě...

ano, postřehl jsem také - karlák DC/protilehlá moráni ZC - slyšel jsem, že se snad uvažuje o zvedení tlačítka "pozastavení hlášení" - dle mne zcela nesmysl

[Pepa]

Jenom je hloupý, když čekáš před zastávkou až se uvolní, tak už ti to vyhlásí zastávku, např. Biskupcova ZC, poté padnou čočky na stůj a akorát se matou cestující, kteří chtěj vystoupit. Nebo Zborovská DC kde čekáš až ti uhnou auta, opět to hlásí zbytečně brzy. Mě tento systém moc nenadchl. Pro cestující je lepší když podlevyhlášení zastávky vědí kdy můžou vystoupit a ne, že budu ještě někde čumákovat minutu dvě...