Škoda 14T (Porschetra)

[trainzjohny]

...Já pořád nepochopím, co je na 14T tak strašně nevyhovujícího? Znovu opakuji, že tramvaj podobné koncepce jezdí po celé Evropě a že i Praha má linky, kde by 14T vůbec nevadila - 7, 8, 11, 16, 19, 21..třeba...

Tak to ti vysvětlím hned a snadno, proto že Praha není celá Evropa. Bohužel si stále většina z nás myslí že co funguje v Evropě či v Americe je to nejlepší i pro nás ... ale ono ne.
Pokud máš placaté město jako Paříž, kde tramvaje máš na samostatných tělesech, zatáčky pod poloměr 50 metrů nejsou a ještě není víc jak jednou za kilometr tak tam klidně vozy koncepce 14T měj, ale to není to co Praha. Pak je to také o kvalitě kolejí, všude v Evropě se používají podstatně kvalitnější koleje a také jsou v mnohem lepším stavu. A další věcí je pak přístup DPP k vypravování. Dokud budou 14T brány jako náhrada 2xT a budou tvořit základ nízkopodlažních garancí, tak je to v řiti.
Ano, v době nákupu to byla asi jedna z nejschůdnějších cest, ale to neznamená, že to byla cesta dobrá. Já třeba bych za ty šílený prachy radši udělal 500 wan a měl bych garance na všech linkách (pokud beru cenu 14T 58mil a wany 7mil tak to vychází).

[Akribius]

Budiž,přesvědčili jste mě,že 14T je nutnost pro mnohem lepší,doufejme,15T.Ve středu jedu na 4 dny do Prahy,ale 15T asi neuvidím.Kdy se vůbec uvažuje,že by mohla poprvé s lidma? Pokud bude vše OK.

[m@rtin]

To normální je.Ale přeci normální není,že si koupím auto s tím,že firmě přispěju na vývoj lepšího a sám zatím budu jezdit v nevyhovujícím.Raději si počkám na lepší,které plně využiju.

Akribe, toto je přesně česká úvaha. Siemens aby mohl vyrobit Combino, taky někde potřeboval přihrát zakázku, ze který si zaplatil vývoj. Snad si nemyslíš, že Siemens vyhrává v Německu veřejné zakázky čistě? Stejné je to s Alstomem a Citadisama ve Francii.

Pamatuji si, jak se generální ředitel DP Mnichov před léty vyjádřil, že chce ULFy namísto Combin, že Combina nejsou vhodná pro provoz v Mnichově. Siemens se tehdy vyjádřil, že ULFy v Mnichově rozhodně jezdit nebudou... a také nejezdí!

Já pořád nepochopím, co je na 14T tak strašně nevyhovujícího? Znovu opakuji, že tramvaj podobné koncepce jezdí po celé Evropě a že i Praha má linky, kde by 14T vůbec nevadila - 7, 8, 11, 16, 19, 21..třeba.

Že byla zakázka 14T ušitá namíru Škodovce se nám nemusí zrovna líbit, jen by mě ale zajímalo, jaké tramvaje by Praha jako měla v roce 2003 objednat? Projděte si trh NP tramvají v roce 2003 a zjistíte, že nevyhovující nebo s nedostatky alias 14T byly v Evropě snad všechny tramvaje. Kdyby se zakázka přiklepla Siemensu, budou šotouši zas nadávat, že to nedostala česká firma a že zůstaneme navždy banánovou republikou. Člověk bude nadávat vždy... Protekcionismu sice dovolený není, ale především francouzské a německé firmy jsou v Evropě tak protěžované, že nějaká zakázka Prahy Škodovce opravdu nikomu neublíží a jsem rád, že 15T je česká tramvaj s přidanou hodnotou pro nás pro všechny (vývoj a výzkum sofistikovaných výrobků, které se vyprodukují u nás je mnohem důležitější než montovny v Nošovicích, i když si to řada z nás ani neuvědomuje).

[Jabberwocky]

No, jen aby ses dočkal - kde nic není, ani smrt nebere a třeba by se bez zakázky na 60 vozů 14T sháněly peníze na vývoj 15T ještě teď. Tím neříkám, že je takový postup nějak extra košer, ale úplně nepochopitelné to taky není.

[Akribius]

To normální je.Ale přeci normální není,že si koupím auto s tím,že firmě přispěju na vývoj lepšího a sám zatím budu jezdit v nevyhovujícím.Raději si počkám na lepší,které plně využiju.

[OMH]

Někdy mám dojem,že Praha koupila NP tramvaj a zaplatila tím Škodovce vývoj 15T.

A nemyslíš, že takto to je ve všem a celkem logicky? Že prodejem jednoho typu výrobku se financuje vývoj příštího výrobku? A je jedno zda to je auto, tramvaj, či jiné výrobky. Při dobré ekonomické situaci Škodovky lze předpokládat, že zisk z prodaných vozů 15T půjde částečně na vývoj nového vozidla, tak to zkrátka chodí

[MOp]

Skoda 14T je vyborna na rychlodrazni trate, pripadne ji pouzit jako vlakotramvaj. Nejlepe by bylo postavit trat do Jesenice a tam je posilat.

Akrib: napis mi mejla na fotozurnal@prazsketramvaje nebo zde uved adresu, neco ti napisu.

[demon]

Někdy mám dojem,že Praha koupila NP tramvaj a zaplatila tím Škodovce vývoj 15T.

To není dojem, to je realita. Přesně tak to totiž je.
Nekoupila-li by Praha 60 14T, neměli bychom dneska funkční vzorek 15T. Z těch 3 mld. se prostě platil její vývoj.

Astra má 2 podvozky a oba jsou hnané? Tak by snad měl bejt 100% hnaná, ne?

Asi bylo myšleno 100% NP...

[fricoolinek2]

Astra má 2 podvozky a oba jsou hnané? Tak by snad měl bejt 100% hnaná, ne?

[Akribius]

Aby bylo jasné-nepomlouvám tu tramvaj.Osobně mi přijde jako každá jiná v Evropě.Jen se zkrátka spíše hodí na rovinnaté tratě,kde větší výměna cestujících není v každé stanici.V Oslu by se hodila na trať Oslo-Lillestrom což je asi 30000město na východ od Osla.Trať vede víceméně po rovině a bez větších oblouků.Cestující nastoupí na začátku a 95% jede až do Lillestromu.

Na svých cestách Evropou jsem viděl mnoho tramvají NP,s pevnými podvozky,ale málokteré město je postavené tak jako Praha.Konkrétně v tom Lisabonu jezdí tyto vozy na lince 15 což je ale pobřežní linka bez oblouků a bez převýšení.Ostatní tramvajové systémy v Portugalsku byly vybudovány už s tím jaká tramvaj tam bude jezdit.

Třeba Oslo je na tom podobně jako Praha.Kopcovité (fjord na jihu a hory na severu) a spousta oblouků,hlavně v centru na lince 19.Nízkopodlažnost je tu řešena vozy SL95,což je hodně přeneseně,něco jako naše KT nízká.Zastávky se řeší zvýšenou nástupní hranou.Tam,kde stanicují i busy,je část ostrůvku nízká pro busy a část vyšší pro tramky (vyšší část je vepředu).Mezi těmito částmi není schod,ale nakloněná rovina.

Někdy mám dojem,že Praha koupila NP tramvaj a zaplatila tím Škodovce vývoj 15T.Nízkou tramku už jsme mohli mít od Škodovky v 90.letech a to Astru.Ale mluvil jsem se šoférem a technickým náměstkem o tom,že tuhletu tramvaj nechtějí,protože nemá otočné podvozky a není 100%hnaná.Tehdejší technický náměstek dokonce tvrdil,že neotočné podvozky jen přes jeho mrtvolu-a hle o pár let později tu takovou tramvaj máme.

Osobně si myslím,že méně je někdy více a 250 ks+ 48 KT by nebyla špatná bilance pro zajištění garance na každé lince+wany.Přece jen pokud vyjede okolo 50%,tak to není zrovna odpovídající číslo.Na jedné diskusi jsem si přečetl,že Oslo má 75 tramvají a v nejvyšším vypravení jich je v ulicích 71.Ale to musím ověřit.Rozhodně jisté je to,že na to,aby tu stálo 50% vozů,zde nemají peníze.

[fricoolinek2]

při podepisování kontraktu na vozy škoda 14T už určitě bylo ve škodovce jisté že nový typ tramvaje musí přijít a je monžé že už se začalo pracovat na její koncepci. Ale proč to říkat že to mají v hlavě a třeba už i na papíře ? Když za hodinu budeme podepisovat smlouvu na onich 20 plus 40 tramvají ? Jde o to kdyby škodovka v té době řekla že má už vymyšlenou novou tramvaj tak je možné že by DP radši počkal a to by znamenalo žádné penízky pro škodovku prozatím. Zaslechl jsem dokonce že se už připravuje i další typ tramvaje ale zdroj JPP. Takže takhle .

Jako nástupce 15T? Nebo spíš její současník, akorát s jinými parametry/koncepcí?

[rhomosapienc]

při podepisování kontraktu na vozy škoda 14T už určitě bylo ve škodovce jisté že nový typ tramvaje musí přijít a je monžé že už se začalo pracovat na její koncepci. Ale proč to říkat že to mají v hlavě a třeba už i na papíře ? Když za hodinu budeme podepisovat smlouvu na onich 20 plus 40 tramvají ? Jde o to kdyby škodovka v té době řekla že má už vymyšlenou novou tramvaj tak je možné že by DP radši počkal a to by znamenalo žádné penízky pro škodovku prozatím. Zaslechl jsem dokonce že se už připravuje i další typ tramvaje ale zdroj JPP. Takže takhle .

[m@rtin]

Akribe, já bych to neviděl až tak zle. Tramvaje s těmito nápravovými tlaky a s neotočnými podvozky jezdí v celé Evropě křížem krážem od Lisabonu po Krakow. Jen se mi zdá, že se ze 14T dělá mnohem větší problém než samy představují (po technické stránce).

Mnohem hůř je hodnocen (oprávněně) interiér, který neumožňuje nabídnout kapacitu alias 2xT, i když 14T samozřejmě za klasická dvojčata "zaskakují".

A proč se nepočkalo? Praha byla v roce 2005 spolu s Bratislavou jediným městem v bývalé ČSR, kde nejezdily NP tramvaje. Výtahy v metru nebyly a mnoho let ještě v centru nebudou. Tedy centrum Prahy pro handicapované lidi nepřístupné. To mohly změnit jedině NP tramvaje, které 8 let po zakoupení nepojízdných RT6 v Praze stále chyběly.

V době uzavření kontraktu na 20+40 tramvají 14T (někdy v roce 2003) o 15T opravdu ve Škodovce ještě neměl nikdo ani páru. A kdyby se čekalo, neměli bychom v roce 2017 310 NP tramvají od Škodovky, ale asi jen těch objednaných 250. A pořád je podle mého názoru lepší mít 60 NP tramvají než 120 jakkoliv modernizovaných tétrojek.

Jak píšu, pevné podovzky nejsou v celé Evropě problémem, ale v Praze ano, a to mi nejde do hlavy.

[Akribius]

Díky za odpovědi.
Já jsem ještě párkrát se svezl i jako řidič na 14T,ale vím,že probíhala poměrně bouřlivá debata,zda je do Prahy vhodná koncepce neotočného podvozku.Navíc má vůz jen 3 podvozky a tudíž se zvětší tlak na nápravu.V jakém stavu TT byly a asi i jsou víme a že s financema je to nahnuté je taky pravdou.
Já byl spíš pro názor,že tato tramvaj není to nejlepší pro Prahu.Tím neříkám,že je špatná,ale nehodí se pro Prahu.Třeba rovinnaté tratě s nepříliš velkou výměnnou cestujících by byly lepší.
Mě jen zaráží proč to město koupilo,když teď je tu 15T,která splňuje jak otočnost,takNP,tak adhezi.Nějaký pátek to škodováci museli kreslit,určitě s tím nezačali až když se provalilo,že 14T není úplně nej.Proč zkrátka město nepočkalo až na 15T?

a.) málo vozů
b.) nevědělo se,zda 15T budou vůbec jezdit (tuto kombinaci snad jěště nikdo na světě nevyrobil)?

Takhle mě to přijde jako docela drahý špás.
Jak to vůbec vypadá s 15T? "Spolupracuje" to spolu?

[demon]

Ad1 - ve Strašnicích není lávka a zvedáky pro údržbu 14T, proto bylo rozhodnuto o přesunu do Motola, kde je pro 14T veškeré potřebné vybavení. Zvedáky se mezitím nakoupily a byly použity tuším ve vozovně Pankrác, kam se výhledově nějaké 14T (ev.15T) dostanou.
ad2 - vypravenost se pohybuje kolem 50%, podle aktuálního stavu výluk a havarijních stavů kolejí...
ad3 - nesmí na Plzeňskou, Libeňský most, Masarykovo nábřeží...
ad4 - je to dočasné, ale vzhledem k finančním prostředkům pro opravy TT to bude asi jako s umístěním cizích vojsk po roce 68...