KT8D5 a KT8D5.RN2P

[fricoolinek2]

Nevíte, zda se podívají plastové sedačky i do nově rekonstruovaných kachen?

BTW: U kolika kachen byly Fainsy vyměněny za ty odporné Shitty-W?

[XSC]

Vida, já se domníval, že to funguje na principu počítání pantografů. Kolik toho přijede, tolik toho musí odjet, jinak se furt blokuje. A on nějaký přidržovací kontakt a starost o naprosto přesnou vzdálenost pantografů.

Počítání pantografů by určitě spolehlivější nebylo. Stačí, když pantograf na chvíli odskočí, a bude problém.

[MF]

Marek: mezi jrdnotlivymi pulkami KT stejně jako u soupravy T6 jsou článkové (pasové)stykače, které převádějí 600v. Pokud jede KT na oba tak to vůz pozná a dojde k jejich rozpojeni. U T6 je sice přepínač automatických sprahel, který "otganizuje" spojování a rozpojovani a také určuje kam má poslat napětí 600v jestli dopředu Ci dozadu Ci nikam. Vůz bez ptg (zadní) si tímto přepínačem určuje odkud si bude napětí "cucat". Pokud by oba ptg byly nahoře a pasy propojené tak se stejně nic neděje a vůz to pozná
Nemůže tak dojít např k premostovani sekcnich delicu.

[Marek]

Marek: O tom jsem nikdy neslyšel. Nám to vysvětlovali tak, že když má KTN oba pantografy nahoře, tak zkrátka každá půlka tramvaje jede na svůj pantograf. Žádný problém.(...)

To zní zajímavě, ale ne úplně přesvědčivě, právě kvůli tomu jsem se pídil po tom schématu nízkopodlažního KT – protože mi není jasné, kde by v té tramvaji bylo něco, co by rozpojilo 600V napájení tramvaje na půlky. OTZ připojuje/odpojuje imho vždycky přilehlý PTG k celé tramvaji, je to tak?

[P_V]

Vida, já se domníval, že to funguje na principu počítání pantografů. Kolik toho přijede, tolik toho musí odjet, jinak se furt blokuje. A on nějaký přidržovací kontakt a starost o naprosto přesnou vzdálenost pantografů.

[MF]

Zázrak jménem pridrzovaci kontakt umožňuje jízdu nekonečného množství vozů, jejichž vzdálenost mezi pantografy činí tech asi 15 m. Pridrzovaci kontakty byly upraveny tak, aby bylo Možné jezdit s vlecnaky za wanama. Tedy byly prodloužene.

[willyjeff]

No paráda Jak jednoduché Takže v rámci umožnění bezpečného provozu soupravy wana s vlkem byly tyto kontakty pro druhý PTG zdvojeny ?

Pouze prodlouženy o takovou podivnou lyžinu.

[rhomosapienc]

No paráda Jak jednoduché Takže v rámci umožnění bezpečného provozu soupravy wana s vlkem byly tyto kontakty pro druhý PTG zdvojeny ?

[von Špilberk]

Koukám, že už se snažíme dva.
Jen ještě doplněk: MF mluvil o výhybkách 200 a 300, můžete se podívat, jak málo už jich je:http://www.prazsketramvaje.cz/view.php? ... 2006041261
Pak jsou tam ještě 400, ty sice mají PTK, ale už mají blokovací kontakty v zemi. Další výhybky už jsou ROV, a tam už taky není problém.

[willyjeff]

Stále mi nejde hlavou jak je tento problém řešen u soupravy T3. V tom případě by se na oněch výhybkách měl vyskytovat ten stejný jev jako u KT na oba PTG nebo jak to tedy celé je ? Nejde mi to hlavou jak systém postavený na trolejových kontaktech rozezná soupravu s dvěmi PTG od vlaku s jedním PTG.

No teď doufám, že se tu moc neztrapním, když jsem člověk z oboru. Ty výhybky, o kterých se zmiňuje MF, mají něco jako "Přihlašovací" "Přidržovací" a "Odhlašovací" kontakt. Když jede T3, ty kontakty na trolejích jsou přesně v takové vzdálenosti, že když je ptg 1. vozu na Odhlašovacím kontaktu a čistě teoreticky by mohl uvolnit výhybku, tak je ptg 2. vozu na Přidržovacím, takže ten pokyn k uvolnění ruší a výhybka je uvolněna až ve chvíli, když 2. vůz přejede přes Odhlašovací kontakt. Rozpětí ptg při obou zvednutých na KT8 by tahle pravidla byla porušena, protože jsou dále od sebe.

[von Špilberk]

Marek: O tom jsem nikdy neslyšel. Nám to vysvětlovali tak, že když má KTN oba pantografy nahoře, tak zkrátka každá půlka tramvaje jede na svůj pantograf. Žádný problém.

rhomosapienc: Ten zázrak se jmenuje přidržovací kontakt, který je umístěn před odblokovacím kontaktem. V době kdy 1. pantograf dvojice T3 přejíždí odblokovací kontakt, tak 2. pantograf přejíždí tento přidržovací kontakt. To způsobí, že výhybka neodblokuje, a čeká až i 2. pantograf přejede odblokovací kontakt.
U KTN s oběma pantografy nahoře ten 1. přejíždí odblokovací kontakt a 2. pantografu chybí k přidržovacímu kontaktu nejmíň 10 metrů. Výhybka odblokuje, a až přejede 2. pantograf odblokovací kontakt, tak výhybka odblokuje znovu (pokud ji mezitím další tramvaj zablokovala).
Takže kontaktů je na troleji víc a finta je v jejich vzájemné vzdálenosti a různých funkcích.

[rhomosapienc]

a dle jaké matematické rovnice jsou vypočteny vzdálenosti těch Ptg ? Tam je nějaký časovač ? Stále nechápu jak kontakt rozezná vzdálenosti pantografů.

[Marek]

Díky, nešlo mi ani tak o EOV, jako o to, že KT8D5.RN2P s oběma PTG připojenými k tramvaji (a tedy i k sobě navzájem) bude při jízdě přes sekce propojovat jednotlivé úseky (a tedy i jednolivé měnírny), což asi není úplně žádoucí stav...

rhomosapienc: U dvojice T3 problém na EOV nenastane, kontakty jsou rozmístěny tak, že se s roztečí PTG na dvojici T3 počítalo. Jenže u KT8D5 je ta vzdálenost PTG větší.

[rhomosapienc]

Stále mi nejde hlavou jak je tento problém řešen u soupravy T3. V tom případě by se na oněch výhybkách měl vyskytovat ten stejný jev jako u KT na oba PTG nebo jak to tedy celé je ? Nejde mi to hlavou jak systém postavený na trolejových kontaktech rozezná soupravu s dvěmi PTG od vlaku s jedním PTG.

[MF]

Při jízdě vozu KT na oba pantografy vzniká určité riziko pro následující tramvaj na výhybkách řady 200 a 300, které nemají kolejové obvody. Vůz KT při opouštění obvodu výhybky jí odblokuje prvním pantografem jako normálně - standardní stav. Následující (druhá) tramvaj vjede do obvodu odblokované výhybky v době, kdy však ještě KT druhým pantografem nepřejel odblokovací kontakt a tak právě KT odblokuje výhybku tomu vozu za sebou, který se v jejím obvodu právě (na ní) nachází, což by ještě nějak zvlášť nevadilo. Tomu hrozí riziko pouze v okamžiku, když třetí řidič čekající až výhybka po druhé tramvaji odblokuje nedodrží ustanovení D1/2 a vjede sice do odblokované výhybky, která je však ještě obsazena druhým vlakem a přestaví jí pod vozem.
Je to sled událostí a je to o náhodě, ale proto se to nesmí podceňovat. Kdy jsem dělal kdysi školení instruktorů, tak všichni na tuto skutečnost byli upozorněni.