Orientační a informační systémy

[Martin Šubrt]

To zase neblbněte. Jenom u 26 by na víkend musely být asi čtvery cedule a řidič by si je musel vzít s sebou a přendávat je. V sobotu před osmou jen s verzí přes Těšnov, od osmi ještě přes Floru, večer po osmé už jen přes Floru a na neděli odpoledne pravidelná trasa. To jako chápu, že se tam dát nedá. Teda já bych se snažil, ale chápu, že ve struktuře DPP je to za hranicí reálnosti.

Velká pochvala za infoceduli na Republice. Tak má info o zastávce bez provozu vypadat. Potěšilo.

Velká nepochvala za to, že se tam prostě současně nezakryjí jízdní řády a nepřeškrtnou čísla linek. Pokud to jede v opačném směru normálně, je to o to závažnější, že lidi budou čekat. Jde jen o DVĚ zastávky v jednom směru, zvládl by to udělat i leckterý řidič, který tam jel poslední ráno a první večer. Takže sice super cedule, kterou člověk i pošoupne až před sloupek, ale pokud je nahoře číslo linky a dole jízdní řády, jakoby tam ta cedule nebyla. Lidé dokonce více četli nějaký text, co tam někdo napsal česky a anglicky, že je zastávka bez provozu tram, nalepený na skle vedle jízdních řádů a úplně titěrný. Lidi prostě čtou hlavně jízdní řády a je fuk, jak velkou věc postavíte před ně. Nevěřil bych tomu, ale bylo to tak. Několikrát jsem je musel na tu tabuli upozorňovat, přestože stáli 10 cm od ní.

Velká nepochvala za informování na místě. Jako chápu, že je zima a stát se tam nepřetržitě nedá, ale od toho je nutné zajistit střídání. Byl jsem na Republice od 15:20 do 16:00 a slečna informátorka přišla v 15:58. Do té doby jsem se vyloženě nezastavil ani na vteřinu a to nepotřebuju ani vestu. Cílem by snad mělo být nenechat mrznout lidi... Takto s pauzama to ale není plnohodnotná služba... Pravda, pokud lidé nepřečtou tabuli velkou jak kráva ani po 20-25 minutách čekání, asi si zmrznout zaslouží...

[DG7021]

Bílé cedule mají i SUčka na výlukové 9, asi se s tím nikdo nechtěl tisknout.

[dejvk]

Pravda. Bohužel nabízeli. Ale to beru, stejně by asi lid netrápilo a sedli by do toho, co přijede a při otevření Arbesáku si toho už asi nikdo nevšiml. Mé nadšení víc ochladilo to, že jsou na 26 nasazená SUčka s bílými cedulemi a hřebíky, přestože jede přes dvě výluky (Revoluční, Olšanská)

[vencavasek]

Palec nahoru za dnešní hlášení ve 26: "Ve směru NNŽ využijte linky 9,10,16 a 20 ze zastávky Želivského, přestup je až ve druhé zastávce Želivského ve směru jízdy" a "Přestup na linky směr NNŽ je v zastávce v opačném směru" Po dlouhé době jednou hlášení, které je lidem i užitečné

Opravdu nabízeli i linku 20?

[dejvk]

Palec nahoru za dnešní hlášení ve 26: "Ve směru NNŽ využijte linky 9,10,16 a 20 ze zastávky Želivského, přestup je až ve druhé zastávce Želivského ve směru jízdy" a "Přestup na linky směr NNŽ je v zastávce v opačném směru" Po dlouhé době jednou hlášení, které je lidem i užitečné

[MM-Mikulovsky]

von Š: 100% souhlas s názorem ke 4.školení

nesouhlasím však s možností poznat z tacha jestli řidič byl nucen odhlásit zastávku ručně, protože tato po zastavení u označníku automaticky odhlášena nebyla - z vyjádření jiných zde počítám, že nejsem jediný, kdo ručně odhlašuje většinu zastávek dříve než je odhlásí automat dle polohy GPS, byť ten by to ještě také zvládl ve správném místě (= před označníkem zastávky či případně před kontaktem ROV nalézajícím se v prostoru zastávky).

EDIT: Jinak ze způsobu zisku dat statistika nevypovídá nic o správnosti automatického vyhlašování dle polohy GPS, ale jen:
1.) o velkém procentu teoreticky správně odhlášených zastávek - před označníkem (ovšem na spoustě zastávek to může být stejně reálně pozdě = chybně, protože to nepozná odhlášení až za kontaktem ROV - bez ohledu na neinstalaci čidla se jedná o zastávky: Lazarská - od NT a potažmo i VN, Anděl - obě DC, Vltavská - stálá DC a obč. ZC, Výtoň ZC, Staroměstská ZC, Malostranská - obě u =M= a pro l.5 ZC, Hradčanská DC, Prašný most DC, Vítězné nám. ZC, Palackého nám. - u =M= ZC, Karlovo nám. - od IPP, Moráň ZC, Flora DC, Otakarova ZC i DC, Průběžná ZC, Kobylisy ZC, Březiněveská DC, Kubánské nám. - nácestná DC a nástupní + asi se najdou další stejné případy, a pak jsou ještě zastávky v nichž dosud je kontakt EOV či jen ruční výhybka/případně momentálně nepoužívané ROV a v budoucnu bude právě ROV - Kubánské nám. - nácestná ZC, Olšanské hřbitovy DC, Voz. VO DC i ZC, Červený vrch ZC, Čechovo nám. - v Minské ul.), ale bez ohledu na způsob odhlášení -jestli auto GPS či řidičem ručně
2.) o nižším procentu teoreticky správně odhlášených zastávek - před označníkem zastávek na typech TRAM bez auto GPS, ale naprosto nereflektuje možnost negativního ovlivnění statistiky právě zavedením hlášení auto GPS na jiných TRAM = nejeden kolega mi řekl, že hlášení auto GPS jej odnaučuje hlásit ručně = je nucený velmi často běhat s "tágem" na vexle (a toto je důvod proč já i oni hlásíme ručně i při zapnutém auto GPS) = velmi mne zajímá v jakém procentu na totožných místech došlo "ke srovnání hlášení" průjezdem TRAM kolem čidla v zastávkovém označníku ještě před zaváděním auto GPS!

[von Špilberk]

Škoda, že jste neviděli ten nádherný graf presnosti vyhlášených zastávek, co byl na školení 4. Ruční přesnost 80%, na KT 94% a na 15T dokonce 98%. Waaaaau, jooo, určitěeeeeeee. Milane vezmi si kapesnicky, protože tohle ja málem oplakal. Ty možná budeš řvát smíchy.

Jo a stačil dotaz, jak se dobrali k témto údajům. Prý jen tak, že zkoumali, jestli odhlášenou zastávku posunulo čidlo v zastávkovém sloupku či nikoliv. Takže vůbec nedokážou odstínit to, že si řidič všimne neodhlášené zastávky automatem a zmáčkne tlačítko ručně. Tímto úkonem vlastně vstoupil do statistiky korektně odhlášených zastávek automatem. BRAVO!

Koukám, že tím, že jsem ještě neměl 4. školení, přicházím o zajímavé zážitky.
Takhle vytvořenou statistikou si akorát můžou vytřít . Je to ale důkaz, že o odhalení pravdy není zájem.

[willyjeff]

Škoda, že jste neviděli ten nádherný graf presnosti vyhlášených zastávek, co byl na školení 4. Ruční přesnost 80%, na KT 94% a na 15T dokonce 98%. Waaaaau, jooo, určitěeeeeeee. Milane vezmi si kapesnicky, protože tohle ja málem oplakal. Ty možná budeš řvát smíchy.

Jo a stačil dotaz, jak se dobrali k témto údajům. Prý jen tak, že zkoumali, jestli odhlášenou zastávku posunulo čidlo v zastávkovém sloupku či nikoliv. Takže vůbec nedokážou odstínit to, že si řidič všimne neodhlášené zastávky automatem a zmáčkne tlačítko ručně. Tímto úkonem vlastně vstoupil do statistiky korektně odhlášených zastávek automatem. BRAVO! Já měl včera na desetihodinový 16 100% úspěšnost hlášení zastávek i co se týče místa, protože jsem třeba dokázal vychytat, aby to výluku metra za zastávkou IPP nehlásilo, když burácim přes následné křížení. Třeba automat tohle vůbec neumí, ikdyž by zrovna tohle bylo celkem potřeba. Aby uměl odhlásit zastávku s dostatečným předstihem, aby se stihlo odmeldovat případné info o výluce. Třeba takové Nám. Míru ZC bylo potřeba hlásit ještě na té světelné křižovatce před esíčkem, pak to vyšlo tak tak.

[gabuliatko]

Pro řidiče hlavne není problém hlásit zastávky ručmo. Pokud pro někoho to tlačítko problém je stisknout, asi by měl problém s čímkoliv na světě.

Evidentně je. Jinak by se tato fičura nezaváděla. Vzhledem k tomu, že je Doris založen na odhlašování zastávek tak pravděpodobně byla snaha zpřesnit polohu tramvaje.
Že se s tím svezlo přehazování vyhybek je otázkou zda někoho napadlo.
Podle mne není jihého řešení než si hlídat vyhybky a každé chybné přestavění psát jako závadu.
EDIT: Pokud se přesnost vyhlášení myslí to že se zastávka vyhlásí tak souhlas. Jinak na školení to nemá cenu řešit, tam se seznamuje a je tama mnoho lidí co neumí konstruktivně diskutovat.

[Karosák]

Při veškerých ostatních prujezdech i s jinými vozy, nebo typey, mi hlásil automat ve chvíli, kdy se čelo vlaku blíží sjezdové vexli. Cca v okamžiku, kdy je celá souprava zlomená v křižovatce. Tedy bod je zaměřen v dostatečné vzdálenosti za přijímačem. Leč tady to podle mě probíhalo tak (jak se též celkem běžně stává), že ač souprava stala, zelený proužek stále ubýval- díky setrvačnosti /nepřesnosti GPS jakoby byl vlak stále v pohybu. Nebo to nevyhlasi vůbec To je sice lepší varianta, ale když to udělá jednou za 5 zastávek, většinou si toho vsimnu před vexli, nebo když mě srovná čidlo. To jen k tomu zvyšování presnosti. Škoda, že jste neviděli ten nádherný graf presnosti vyhlášených zastávek, co byl na školení 4. Ruční přesnost 80%, na KT 94% a na 15T dokonce 98%. Waaaaau, jooo, určitěeeeeeee. Milane vezmi si kapesnicky, protože tohle ja málem oplakal. Ty možná budeš řvát smíchy.

[willyjeff]

Dotaz, pokud byla nesprávně vyhláčena zastávka v ulici Letenské, kde se při automatickém hlášení hlásí správně?
Zrovna Malostranská je krásným příkladem toho, jak to nikdy nemůže fungovat, systém musí nasat hlášení za vexli dolní Klárov a před vexli horní Klárov. A pro řidiče snad nemusí být problém si těch pár (vím, bude jich víc než pár) míst pamatovat.

Zpřesňování EMA, že by čidla? (nevím, střílím naslepo).

Ono kdyby byly oba systémy popsány jak mají fungovat, lépe by se odličovalo zda jde o feature nebo o chybu. Ale též by lépe bojkotovaly.

Odmítání zápisu závad nechápu.

Při automatu se Malostranská (v lince 12, 20, 22) ZC hlásí v rozsahu: před čidlem ROV v Letenské ulici až po čidlo horní Klárov. Nikdy nedokážeš odhadnout, kdy se to GPS rozhodne odhlásit. Každé kolo je to jinde.

Pro řidiče hlavne není problém hlásit zastávky ručmo. Pokud pro někoho to tlačítko problém je stisknout, asi by měl problém s čímkoliv na světě.

EMA se zpřesňuje vskutku zastávkovými čidly a v zemi je pár zabudovaných bodů, které aktualizují polohu. Ale prý chybovost je údajně jen pár metrů (nikoliv desítek jako u GPS).

Ale to GPS přece nikdy lépe fungovat nebude, nemůžeš přece takhle důležitou věc navázat na něco tak nespolehlivého a často vypadávajícího jako je nepřetržitý a velmi silný signál nějakých družic...Stačí povětrnostní podmínky a automat je fakt k ... Je to jako bys chtěl po mikrovlnné troubě, aby ti udělala králíka na smetaně. Ano, když ho tam strčíš už udělanýho, tak to ohřeje a můžeš jíst, ale nikdy ho tam nemůžeš připravit. Ano, po GPS můžeš chtít nějakou polohu, kde asi tak seš, ale nikdy nemůžeš spolehlivě 24 hodin každou sekundu dostat přesnou informaci na 1 metr. :-O

[von Špilberk]

podkladní data pro vytvoření statistiky budou velmi pravděpodobně nepřesná!

Podkladní data by měla být velmi přesná - máme přece tacho. Tohle je taky jedna z utajovaných skutečností: ještě nikdo neřekl, jestli se z tacha pozná, že automat zastávku nevyhlásil a musel to udělat řidič. Já předpokládám, že by to tam být mělo, protože jinak je to zase postavené na hlavu. Tacho 15T sleduje skoro všechno (za chvíli bude v sedačce čidlo, aby se vědělo kolikrát si řidič prdnul) a zrovna tohle, že by tam nebylo

[gabuliatko]

Dotaz, pokud byla nesprávně vyhláčena zastávka v ulici Letenské, kde se při automatickém hlášení hlásí správně?
Zrovna Malostranská je krásným příkladem toho, jak to nikdy nemůže fungovat, systém musí nasat hlášení za vexli dolní Klárov a před vexli horní Klárov. A pro řidiče snad nemusí být problém si těch pár (vím, bude jich víc než pár) míst pamatovat.

Zpřesňování EMA, že by čidla? (nevím, střílím naslepo).

Ono kdyby byly oba systémy popsány jak mají fungovat, lépe by se odličovalo zda jde o feature nebo o chybu. Ale též by lépe bojkotovaly.

Odmítání zápisu závad nechápu.

[MM-Mikulovsky]

teď fakt nechápu, o který ze dvou zaváděných systémů se jedná:
a) automatické vyhlašování zastávek pomocí polohy detekované GPS - myslím, že tento (dle posledního znění příslušné směrnice může) se může nyní sám řidič rozhodnout vypnout - ovšem měl by to oznámit PDT (asi tzv. vlakovému), sám však nevím proč, když tento nemá pravomoc mu toto počínání zakázat (např. z, byť nesmyslného, důvodu ohrožení bezpečnosti)

Nemusíš. Nebyls na školení 4, nebo školitel ti to zapoměl říct? Můžeš to vypnout bez hlášení, ale musíš to pak zaspat do knihy proč

bingóó - 4. školení jsem ještě neabsolvoval
Ovšem stejně odmítám jednat podle (dalšího) nesmyslného výkladu "školního" v rozporu s psaným a mnou podepsaným textem (vnitropodnikového) předpisu!

PS: Momentálně jsem "mimo dosah" těch předpisů, až budu v jejich dosahu, tak jej zde nějak (alespoň z části) uveřejním.
Jinak chápu, že hlášení PDT, či zapsání chybovosti systému do vozové knihy, které vede k rozhodnutí řidiče k jeho vypnutí má smysl pro následné sledování/vyhodnocování (NE)SPOLEHLIVOSTI DANÉHO SYSTÉMU. Ovšem má to velkou vadu - řidiči mnoho vad nezapisují = podkladní data pro vytvoření statistiky budou velmi pravděpodobně nepřesná!
Jedním ze vzpomenutých předchozích nesmyslných výkladů "školního" je jeho výklad předpisů o zobrazení negativního čísla při zátahu.

[Karosák]

Možná je to kouzlo nechtěného-systém je velmi zlomyslný a nevyzpytatelný, takže je třeba zvýšit pozornost na 120%. A o to šlo, takže cíl splněn
EMA se prý na trati kalibruje na jakýchsi bodech. Víte někdo, jak to vypadá?