Škoda 15T ForCity

[9001]

Možná bych uvažovat, aby 15T měla proti dveřím sklápěcí sedačky alá Citybus. Když by jelo méně lidí, tak by si všichni sedli. Když bude nával, využije se prostor k stání...
H

Tohle bych právě nedělal a to vidím jako velkou zlost v Citybusech, když si důchodci jsou schopni sedačku sklopit v naprosto narvaném buse...

[Proxy]

To jsi mi připomněl mojí dnešní cestu vozem 14T kde maminka s kočárkem uháněla přes půlku zastávky aby mohla do vozu vlízt nejmenšíma dveřma které jako jediné mají schod, tedy posledníma.... jenom jsem valil bulvy páč tohle jsem opravdu ještě neviděl, tedy předtím.

Já ano právě v té Ostravě - tedy tam to byl tatínek s golfáčemi, který následně projel celým Triem až k vyhraženému místu pro kočárky

[trainzjohny]

To jsi mi připomněl mojí dnešní cestu vozem 14T kde maminka s kočárkem uháněla přes půlku zastávky aby mohla do vozu vlízt nejmenšíma dveřma které jako jediné mají schod, tedy posledníma.... jenom jsem valil bulvy páč tohle jsem opravdu ještě neviděl, tedy předtím.

[Proxy]

Je to asi pravda, v běžně plné tramvaji jsou tak 3 stojící u dvou sedadel, pokud to není našlapané. Sedadel taky není 8, ale asi 5 - 6, takže výrazný nárůst obsaditelnosti by nebyl. Podle fotek na mě ale prostor působí stísněně, málo místa na průchod...
No, každý má na to jiný názor. Vhodný kompromis by asi opravdu bylo dvojsedačky vypustit v prostoru dveří. Mě se vcelku líbilo uspořádání v RT6, kde působil nástupní prostor velice prostorným dojmem a kdo by cestoval po zmíněných štrekách např. na Bílou horu nebo Lehovec, vyšplhal nad podvozky s příjemným odpružením.

Nakonec uznávám, že trochu pořešit dveřní prostor by nebylo na Škodu Možná bych uvažovat, aby 15T měla proti dveřím sklápěcí sedačky alá Citybus. Když by jelo méně lidí, tak by si všichni sedli. Když bude nával, využije se prostor k stání...
Hlavní výhoda by byla pro maminky s kočárky, páč by nemuseli přemýšlet jakými dveřmi nastoupit. Vzpomínám si, že v Ostravě byla před pár lety v novinách debata o tom, že je fajné mít garantované nízkopodlažní spoje, ale když každý np-spoj má místo pro kočárky u jiných dveří, tak to není moc ideální

[Josef]

Natáhnout si nohy? Proč by si někdo v metru natahoval nohy... Že by pro pohodlí? A bezohledně na ostatní cestujicí? No, metro si myslím není stavěno nato, aby si někdo natahoval nohy...

[Bald]

Pravdu budeš mít v tom, že to musí splnit ty zkoušky. Pokud to Škoda vidí jako případnou regiotram, musí to být masivnější.
Výzbroj bych do toho už tolik netahal, těžší střechu plnou stykačů a celkově těžké staré výzbroje na RT6 nesou sloupky tenčí než na klasice, a to jsou okna v gumě, tzn nelze je započítat coby nosný prvek. A kdo někdy viděl výzbroj na sarančeti, tak ví, že opravdu těžká je tam jen baterka, případně větráky. Tady to nebude jiný.

Nic - je ještě brzo na nějaké závěry či kritiku. Tramvaj jsem ještě neprohnal ani ji neprolezl a většina lidí je z toho monstra unešená. Nakouknu na vlákno později

[MOp]

Vzhledem k tomu, že je na střeše umístěna x-tunová výzbroj, je pochopitelné, že musí být střecha únosnější a sloupky širší + musí splnit pevnostní zkoušky..

[Bald]

..."Normální obsaditelnost" v provozu MHD (ne dobytčák) je 4 os./m2, a to se podle příslušných standardů kvality ještě násobí procentem menším než 100%, takže jeden stojící zabírá (při vhodném uspořádání sedadel) prakticky stejně jako sedící

Je to asi pravda, v běžně plné tramvaji jsou tak 3 stojící u dvou sedadel, pokud to není našlapané. Sedadel taky není 8, ale asi 5 - 6, takže výrazný nárůst obsaditelnosti by nebyl. Podle fotek na mě ale prostor působí stísněně, málo místa na průchod...
No, každý má na to jiný názor. Vhodný kompromis by asi opravdu bylo dvojsedačky vypustit v prostoru dveří. Mě se vcelku líbilo uspořádání v RT6, kde působil nástupní prostor velice prostorným dojmem a kdo by cestoval po zmíněných štrekách např. na Bílou horu nebo Lehovec, vyšplhal nad podvozky s příjemným odpružením.

Ještě otázka na ty, co se s vozem setkali - má to opravdu tak silné stěny, nebo se to zdá? Oproti 5cm silné bočnici na KT/T mě to přijde o dost silnější, že mezi tím lepeným sklem a vnitřní stěnou je 8-10cm parapet.

[sdf]

ULF vs Škoda - tam je v ceně obrovský rozdíl. Např. Tříčlánkový Bombardier pro Frankfurt vychází údajně na cca 100M Kč a je to tramvaj podstatně lacinější než ULF. Koncepčně je to LT38. Ta Škodovka je za 66M? Myslím že jo. ULF vychází, nebo nedávno vycházel na 150M v 30m dlouhé variantě.

Myslím, že ten cenový rozdíl takový není... Doporučuji se podívat do nějakého čísla Dopravního magazínu, kde píšou většinou i ceny kontraktů na zahraniční tramvaje, a většinou tam ceny vychází někde okolo 2,5 - 3,5 milionů EUR. Ostatně ceny nemůžou být příliš rozdílné, páč komponenty jsou velice podobné. Nejsme v Rusku, kde jsou schopní vyrobit něco alá RT6 v ceně do 2 milionu EUR.[/quote]

Cena druhej serie Viedenskych ULFov je 357 mil Euro za 150 ks. Pravda je, ze sa jedna zmiesanu dodavku - typ A (24m) a typ B (35m).
Vozidla su plne klimatizovane. Priemerna cena 1 ks predstavuje 2.38 mil Euro (cca. 57 m CZK), rozhodne ziadna tragedia.
Zdroj: http://www.mp-video.at/ULF/ULF-151-Bilder/index.html
Podrobne info o ULFoch (nemecky) http://www.mp-video.at/ULF/index.asp

[jendelin.i]

Podle mě, vzhledem k tomu, že je to tramvaj v které se zas tolik času v porovnání s vlakem netráví,

V porovnání s vlakem méně, ale u tramvají v Praze jsou hojné oba způsoby cestování - krátké popojíždění (hlavně v centru), ale i dlouhé jízdy na radiálních tratích (Barrandov, Modřany, Řepy).

je dvojřada sedadel dost nepraktická. Hned z několika důvodů. Člověk sedící u okna je blokován cestujícím u uličky, a z toho důvodu si dost lidí sedá právě k uličce a místo u okna je prázdné. Většina lidí raději zůstane stát, než aby žádala uvolnění přístupu k oknu. Buď proto, že jedou kousek, nebo se jednoduše stydí.

To je (bohužel) pravda, a proto by měl být poměr jednosedaček a dvojsedaček v tramvaji vyvážený. Dvojsedačky zase vyhledávají vícečlené skupinky cestujících známých, příbuzných apod. 15T, u které se na jedné straně 40% bočnice otvírá jen s jednosedačkami bych považoval za výsměch standardům kvality.

Těch 8, nebo kolik, židlí v prostřední řadě zabírá místo pro dobrých 20-25 stojících.

Svatá prostoto, uvědomte si už všichni konečně, že 8os./m2 je pro spočtení max. nápravového tlaku, dimenzování motorů, brzd apod., ale tím to končí! "Normální obsaditelnost" v provozu MHD (ne dobytčák) je 4 os./m2, a to se podle příslušných standardů kvality ještě násobí procentem menším než 100%, takže jeden stojící zabírá (při vhodném uspořádání sedadel) prakticky stejně jako sedící

Zkrátka ideální pro Prahu, kde MHD využívá vysoké procento obyvatel, je uspořádání známé z Alstomů, prvních T6, původních Ečs a 81-71.
Možná to není pro milovníky elektrik správný názor, ale dle mě žebřiňák budou mít cestující vždycky nejradši, protože často jezdí pár stanic, a nezajímá je tvar sesle, barva, jejich počet a další nesmysly. Zajímá je tyč, které se chytnou a místo, kam se vejdou.
V případě Škodovky si navíc myslim, že si tento fakt uvědomují, nicméně těch 40 lidí navíc by vozidlo nejspíš přetížilo. Zatímco metro se v Plzni odlehčuje, tramvaje jsou těžší a těžší. Holt zákon zachování hmoty funguje.
Co se týče beden na kola - moc cizokrajných tramvají jsem nepoznal, ale dost se mi líbily Siemensky ve Frankfurtu. Tam jsou v každém článku 4 bedny, a tašky lze dát před nohy. Ale zase - Frankfurt není Praha, tramvaje tam narvané nejezdí.

Takto by to šlo. Ale z některých náčrtků, kde jsou nad každým kolem dvě sedačky zády k sobě, a prostor pro nohy "nad kolejnicovou brzdou", mám pocit, že se tam stěží vejdou jedny nohy, natož dvoje + taška.

Lidi si zvykli se mačkat u dveří, zatímco sedačky zůstávají prázdné. V 15T by možná stačilo odebrat jen pár sedaček naproti dveřím = max. 8 ks, to by snad ještě hmotnostně vyhovovalo.

Imho možný kompromis k diskusi.

Problém je jen v metru, kde si spousta lidí natáhne nohy tak aby si už nikdo ostatní nemohl vedle nich sednout...

Podle mě jsou sedačky v metru moc blízko proti sobě. Řešilo se to nakolmením opěradla, ale to je k ničemu, protože tu řiť do koutka stejně nedostanu, ledaže bych spolknul pravítko, nebo se předklonil a opřel rukama o stehna, ale to je příjemné tak jednu stanici. Chtělo by to jednosesli natočit zády k bočnici, jak už se tady psalo, lidi tak stjně sedají.

[Bald]

....Já myslím,že ze sedačkama tu nikdo nic nedělá, tak je i zbytečné to řešit...

S tímto přístupem můžeme diskuzi uzavřít tramvaj je na světě a neuděláme nic s ničím. Ostatně - i kdyby nebyla.

[Bald]

... většinou tam ceny vychází někde okolo 2,5 - 3,5 milionů EUR. Ostatně ceny nemůžou být příliš rozdílné, páč komponenty jsou velice podobné. Nejsme v Rusku, kde jsou schopní vyrobit něco alá RT6 v ceně do 2 milionu EUR.

Je to možné, já čerpal z toho, co mi říkal kamarád z Frankfurtu, převáděl Bombardýra na koruny a bylo to kolem stovky - taky byl jiný kurz Eura je to pár let zpátky. Cenu ULFu jsem vybrousal na netu, ale neověřoval. Takže je to možné, že jsem v cenách mimo.
Nicméně tady nejde jen o díly, cenu ovlivní i cena práce, která je u nás v této oblasti nízká. A díky tomu budou lacinější i komponenty, ta tramvaj má vysoké procento našich dílů.

[Josef]

No, myslim, že lidem je srdečně jedno jak tam sou uspořádáný sedačky (nemyslím ty důchodce, kterejm se nic nelíbí) Třeba tedko sou v T3 sedačky za sebou, v T1 byly vedle sebe lavice. To bylo nadávek když se to začallo dělat jinak sedačky ze sebe, a lidi je tedko maj za nejlepší řešení. Ono ze začátku neuměj lidi nic jynýho než kritizovat (to jsou jen ti, kteří píší do deníku Metro a blejou ty nesmysly) Já myslím,že ze sedačkama tu nikdo nic nedělá, tak je i zbytečné to řešit...

[Karotka]

...V Praze máme dvojsedačky v autobusech a lidi si celkem zvykli...

Lidi si zvykli se mačkat u dveří, zatímco sedačky zůstávají prázdné. V 15T by možná stačilo odebrat jen pár sedaček naproti dveřím = max. 8 ks, to by snad ještě hmotnostně vyhovovalo.

[Proxy]

Podle mě, vzhledem k tomu, že je to tramvaj v které se zas tolik času v porovnání s vlakem netráví, je dvojřada sedadel dost nepraktická. Hned z několika důvodů. Člověk sedící u okna je blokován cestujícím u uličky, a z toho důvodu si dost lidí sedá právě k uličce a místo u okna je prázdné. Většina lidí raději zůstane stát, než aby žádala uvolnění přístupu k oknu. Buď proto, že jedou kousek, nebo se jednoduše stydí. Těch 8, nebo kolik, židlí v prostřední řadě zabírá místo pro dobrých 20-25 stojících.

Nu, dvojsedačky mají běžně v Brně nebo Ostravě - je to tam bráno jako standard, a přitom tramvaje určitě nejsou méně využívané než v Praze.
V Praze máme dvojsedačky v autobusech a lidi si celkem zvykli. Problém je jen v metru, kde si spousta lidí natáhne nohy tak aby si už nikdo ostatní nemohl vedle nich sednout...

ULF vs Škoda - tam je v ceně obrovský rozdíl. Např. Tříčlánkový Bombardier pro Frankfurt vychází údajně na cca 100M Kč a je to tramvaj podstatně lacinější než ULF. Koncepčně je to LT38. Ta Škodovka je za 66M? Myslím že jo. ULF vychází, nebo nedávno vycházel na 150M v 30m dlouhé variantě.

Myslím, že ten cenový rozdíl takový není... Doporučuji se podívat do nějakého čísla Dopravního magazínu, kde píšou většinou i ceny kontraktů na zahraniční tramvaje, a většinou tam ceny vychází někde okolo 2,5 - 3,5 milionů EUR. Ostatně ceny nemůžou být příliš rozdílné, páč komponenty jsou velice podobné. Nejsme v Rusku, kde jsou schopní vyrobit něco alá RT6 v ceně do 2 milionu EUR.