Orientační a informační systémy

[9001]

9001: Nic ve zlém, ale člověk, který nezažil cestování na příměsto tohle asi nemá šanci pochopit Dovolím si uvést příklad - mám padla ve 20:00, ve 20:08 mi jede bus na metro, kam přijede ve 20:10. Metro jede 20:12 a 20:17. Tím ve 20:12 stihnu příměstský bus ve 20:30, tím ve 20:17 už příměstský bus nestihnu. Další příměšťák mi jede ve 21:30. Proto si radši popoběhnu. Dřív z práce odejít nemůžu, nehledě na to, že by mi stejně nic nejelo. Nevidím jediný důvod, proč bych měl zbytečně ztratit hodinu času, když možnost stihnout to dřív tady je.

Ale přizbpůsobíš tomu celou cestu. Popoběhneš na bus, pak i na to metro... Půl minuty když to zjistím na metru je opravdu k ničemu.

[kruťák]

9001: Nic ve zlém, ale člověk, který nezažil cestování na příměsto tohle asi nemá šanci pochopit Dovolím si uvést příklad - mám padla ve 20:00, ve 20:08 mi jede bus na metro, kam přijede ve 20:10. Metro jede 20:12 a 20:17. Tím ve 20:12 stihnu příměstský bus ve 20:30, tím ve 20:17 už příměstský bus nestihnu. Další příměšťák mi jede ve 21:30. Proto si radši popoběhnu. Dřív z práce odejít nemůžu, nehledě na to, že by mi stejně nic nejelo. Nevidím jediný důvod, proč bych měl zbytečně ztratit hodinu času, když možnost stihnout to dřív tady je.

[9001]

Ovšem zůstává otázka. Opravdu je odpočet tak nutný, když maximální interval pražského metra je 10 minut?

No, pokud tím metrem nejedete "za roh", ale na příměstský autobus s intervalem 30-60 minut, tak je to docela podstatný údaj.

Takže se kvůli čekání na zastávce přizabiju na eskalátorech? Na příměsto se prostě musí jezdit s předstihem a to že, na Národní třídě ve vestobulu uvidím, že metro jede za půl minuty, ho stejně nestihnu...

[MPL]

Ovšem zůstává otázka. Opravdu je odpočet tak nutný, když maximální interval pražského metra je 10 minut?

No, pokud tím metrem nejedete "za roh", ale na příměstský autobus s intervalem 30-60 minut, tak je to docela podstatný údaj.

[9001]

A skončíme jako v Simpsonových, že zrušili zelenou, protože na žlutou řidiči jezdí nejrychleji.

[Martin Šubrt]

Karosák: Studoval jsem výsledky nasazení žlutého odpočtu v Londýně. Po jeho zavedení skutečně 6 sekund před volnem kolizního směru bylo na přechodu víc lidí, řada běžela. Ale v okamžiku změny signálu pro kolizní směr už bylo na přechodu méně lidí, než tam bývalo, když odpočet žluté nebyl. Tj. bylo zjištěno, že chodci skutečně ve větším množství využijí i času, kdy by už na přechod neměli vcházet, ale zase svoje chování přizpůsobí tomu vymezenému času, neboť jim bylo sděleno, že v čase žluté 0 je už na přechodu přejedou auta. Samozřejmě je to Londýn, u nás by to nemuselo být stejné, ale je to zajímavé.

[dejvk]

MMM: inverzní proto, že je to Kačerov, ne proto, že do odjezdu 0. Další zkratky bych tam nedával, je to zbytečně matoucí. Nulu bych zachoval, často se to stihnout dá (nula do odjezdu není nutně vlak ve stanici, navíc by to mohlo mást při pásmování), a i pokud ne, tak by tam měl být už odpočet dalšího vlaku (elegantní náhrada za MM zmiňovaný interval).

[Karosák]

K tomu odpočítávání, třeba i na přechodech a křižovatkách:
MŠ tu psal o možné variantě žlutého odpočítávadla na přechodech pro chodce, které by odpočítávalo vyklizovací čas. Já jsem tedy i proti tomuto, protože jsme v české kotlině, kde už se tak dost dlabe na červenou a žluté odpočítávání vyklizovačky by znamenalo, že dlabání na červenou by se v dlabačích ještě podpořilo. Dneska si přecijen někdo může říci, že už to na červenou nedá a počká, ale když mu tam bude svítit ještě 10 vteřin k dobru, to víte, že to tam lupne a vlastně ta spočítaná vyklizovačka, o které spotřebitel neví, bude provařena a používána jako by se nechumelilo. To se mi v našich poměrech vůbec nejeví jako dobrý nápad.
A jak se tu, nebo na Kčku, řešila ta vyklizovačka na Řásnovce a rozjíždění se řidičů na oranžovou-byl tu i nápad, zavést odpočítávání pro řidiče IAD a já říkám, ANI NÁHODOU! U nás v pojizeří je pro četné práce na silnici umístěno několik semaforů pro kyvadlový provoz. Některé jsou vybaveny odpočítávadlem do další zelené. To považuji za příjemné, protože člověk ví, jestli má vypínat motor, nebo být připraven. Avšak při čekání na zelenou se mi již skoro běžným stalo, že při dopočítávání poslední půlminuty to vždy několik dravců za mnou nevydrželo a vítězně mně předjeli a zmizeli v prachu staveniště. No a jak by to vypadalo na městských křižovatkách, když tady jsou schopni vyrazit i 20 vteřin před? Vždyť i na tom IPP, kde mají chodci odpočítávadlo jich fůra vyráží třeba 5-10 vteřin napřed. Ne ne ne, v našich poměrech bych tyhle pomůcky zabavoval a nevracel ani na konci školního roku

[MM-Mikulovsky]

.... Ad panely ve vestibulech, mají dva řádky, tak ať je na každém jeden směr, nepočítat na vteřiny, ale na minuty.

> Letňany .... 3
> Kačerov .... 0 (inverzně)

Pokud je výluka, tak si odpustit celé věty, při současné praxi trvá i minutu, než člověku "dojede" český text, pokud mu zrovna "ujel". Jednoduše a stručně

A: NÁM. MÍRU - STRAŠNICKÁ (inverzně)
ÚSEK MIMO PROVOZ / SECTION OUT OF ORDER (inverzně a po 3 sec střídat)

1.) "řádek = 1 směr" jsem rozhodně myslel
2.) počítání (respektive zobrazování) na panelech ve vestibulech jen na minuty - 100% podporuji
3.) a) v momentě nereálného stihnutí nejbližšího spoje zobrazovat kolonku času INVERZNĚ - dle mne dost dobrý nápad
b) - ovšem místo obsahu "0" navrhuji v takových případech uvádět "int. ...." = v případě špičky PD na =M=C místo střídání po 1minutě (pozitivně) "1" / (negativně) "0" by se mělo střídat (pozitivně) "1" / (negativně) "int.2", což by znamenalo "odjezd za minutu a pár sekund" / "odjezd za víc jak 2 minuty", ale v případech hlubokých (což např. není Strašnická) stanic tras A i B by (negativně) "int. .." měl být zobrazován alespoň po dobu 2minuty!

A kde budou cestující nahánět sekundy? Už takhle je síla, když se vyvalí vystupující dav a proti němu vyletí dva blbečci, že jim to ujede.
U intervalu max 10 minut, kde klient čeká v suchu a teple mi přijdou jako vyhozené peníze.

myslím, že 100% souhlasím se všemi dosavadními reakcemi na toto - jen doplňuji, že uvedení dostatečného času do odjezdu ve vestibulu by mohlo:
1.) vymínit "permanentní běhače" = zamezilo by "preventivnímu" běhu lidí na nástupiště, jen protože dotyční nemají informace, ale chtějí udělat maximum pro stihnutí nejbližšího spoje!
2.) přiblížit informacím podávaných na elektronických panelech umístěných na několika desítkách TRAMvajových zastávek (ať již na označnících - "mastodontech" či pod přístřešky - viz TT Barrandov) informování o odjezdech linek =M= poslední hodinu před jejich zprovozněním, protože by panely přístupné i při uzavření nástupišť odpočítávaly čas do odjezdu 1. spojů metra každým směrem od "59" minuty před jeho odjezdem z každé stanice.

[dejvk]

Chybí mi tam ta dlouhá koncovka

Madam má s koncovkami problém skoro všude, normální člověk to nepostřehne, ale na většině jednoslovných zastávek končících na "á" ta čárka není (namátkou "Vltavska").

Ad panely ve vestibulech, mají dva řádky, tak ať je na každém jeden směr, nepočítat na vteřiny, ale na minuty.

> Letňany .... 3
> Kačerov .... 0 (inverzně)

Pokud je výluka, tak si odpustit celé věty, při současné praxi trvá i minutu, než člověku "dojede" český text, pokud mu zrovna "ujel". Jednoduše a stručně

A: NÁM. MÍRU - STRAŠNICKÁ (inverzně)
ÚSEK MIMO PROVOZ / SECTION OUT OF ORDER (inverzně a po 3 sec střídat)

[9001]

venca: O tom velmi pochybuji... 99% není schopno odhadnout jízdní dobu eskalátoru a myslí si, že na Andělu jsou dole za chvilku, pač staré eskalatory za to na Hradčanské to trvá věčnost protože ty nové pomale.

Fiji: Metrem na dvě stanice v centru se snad nevyplatí nikdy pokud nejedete na C.
Srovnávat informační panely o trase s dobou příjezdu dalšího vlaku u max. intervalu 10 minut je opravdu nesrovnatelné...

[Martin Šubrt]

Možná jsem něco přehlédl, ale neměly by tady už být 2, 4, 6 a 13?
http://www.prazsketramvaje.cz/trasyline ... aktual.pdf

Nestíhám aktualizovat výhledy, protože se v nich obden něco mění. Ber je tak, že to je orientační výhled. Tj. je tam výhled k další velké změně, který byl jakž takž stabilní. O víkendu se pár akcí sloučilo do času, kdy se dala vydat mapa bez těch pracovních linek, ono to ani jinak nešlo, musel jsem to překreslit, neb linka 6 by byla ve výluce, pro níž neměla výlukovou trasu . Takže musely pryč všechny linky 2, 4, 6 i 13. Od večera bude samozřejmě nová mapa k 8.9., která se vrátí ke stavu z pátku, ale zase s drobnou změnou v Hlubočepích a bez nástupní Radošovické.

Edit: Od 20:00 tam máš mapy k zítřku. S těmi výhledy si budu muset nějak poradit, ale asi je spíš zruším, sotva seženu podklady na aktuální stav .

[FiJi]

U intervalu max 10 minut, kde klient čeká v suchu a teple mi přijdou jako vyhozené peníze.

Napadá mne pár případů:

• Pokud by odpočet byl nahoře a chci jet jen jednu dvě stanice, při intervalu 10 minut může být lepší jít pěšky.
• Ne vždy se daří jet podle jízdního řádu. Je dobré znát velikost zpoždění a podle toho se zařídit - jít na tramvaj; omluvit se, že mi ujede autobus a přijedu za půl hodiny dalším; zavolat domů, že mi ujede poslední autobus a aby pro mne někdo přijel...
• Když zbývá dost času, můžu si stihnout něco vyřídit - telefonát, najít navazující spoj na internetu apod.

Navíc informování patří k civilizovanému způsobu provozu veřejné dopravy. Ono se dá jezdit i bez hlášení zastávek, bez informačních panelů, bez jízdních řádů na zastávkách a dokonce i vůbec bez jízdních řádů. Ale nepatří do do střední Evropy.
Ukazovat čas do příjezdu další soupravy dává cestujícímu pocit, že o něj dopravce má zájem, ubezpečuje ho, že se něco děje a že se soupravy dočká. Zrovna to informování cestujících je v podání DPP dost tragické, a zrovna to daleko víc než co jiného ovlivňuje, jak lidé DPP vnímají. Takže bych řekl, že to nejsou vyhozené peníze, ale naopak velice levný způsob, jak si vylepšit pověst u cestujících. Rozhodně mnohem efektivnější, než další a další "jednotný vizuální styl" a podobně.

[vencavasek]

Ty sekundy se dají nahnat tím, že na eskalátoru nebudeš stát, ale půjdeš.
A mimochodem, ti "dva blbečkové" díky tomu to metro v klidu stihnou, protože o něm budou vědět už dopředu, a vyhneme se tak situacím, které popisuješ.

Ale hlavně bych nezapomínal na opačnou věc: Uvidím, že mi to jede až za 8 minut, tak si skočím ještě do obchodu v podchodu pro pečivo apod.

[9001]

A kde budou cestující nahánět sekundy? Už takhle je síla, když se vyvalí vystupující dav a proti němu vyletí dva blbečci, že jim to ujede.
U intervalu max 10 minut, kde klient čeká v suchu a teple mi přijdou jako vyhozené peníze.