TRAM-FÓRUM

Bobik píše:

9001 píše:Nevím, ale všechny tramvaje jsou koncepčně stejné jako 15T, tak nevím proč to tedy v zahraničí funguje a u nás ne...

Skutečně to v tom zahraničí FUNGUJE? Nebo to tam akorát s tou klimou jezdí, tedy má ji?

Ano, klimatizace ve vozidlech MHD opravdu fungují, zřejmě jsi takovým vozidlem asi nejel, jinak by ses tu na to neptal. Kdyby nefungovaly, nekupuje je drtivá většina dopravců ve vyspělém světě.

Bobik:
Nikde netvrdim, že klima je apriori špatně
Tvrdíš, že špatně větratelnej prostor se dohání klimatizací. Já ti na to odpovídám, že ve vozidle s okny, které poskakuje v ulicích průměrnou rychlostí 20 km/h v 35 stupňových vedrech, nedosáhneš příjemné teploty nikdy, i kdybys ta okna vymlátil všechna.

ale otázka je, nakolik to postupně odnese jeho zdraví, bude-li to dělat několikrát denně
Zas a znovu - klimatizace se vyrábí přes 100 let. Praha neobjevuje klimatizací Ameriku, jen dohání zbytek Evropy, a to i ten na východ od nás. Klimatizace určitě není zdraví prospěšná, ale stejně tak rozhodně není zdraví prospěšný vlézt do tramvaje, ve které je 45°C. A když už se nebudeme bavit o zdraví, existuje tu taky komfort přepravy. Leckterý kepl v autobazaru za 30 tisíc má dneska už klimatizaci. Opravdu si myslíš, že bude cestující v pražské MHD 14 let po začátku 21. století schopen trpět anachronismy DP donekonečna?

No a tím se dostáváme zpět ke špatné koncepci skleníku 15T
Poprosil bych tě o jinou tramvaj bez klimatizace, která v 35 stupňových vedrech není skleníkem.

jestli těch pět stupňů ve skleníku jakým 15T je, bude na rozpálený ulici vůbec poznat
Bobiku, doporučím ti jednu věc - vyraž za naše hranice. Možná zjistíš, že je spousta věcí mnohem jednodušší než se zdá, a že tu opravdu hlavně hledáme tisíc důvodů, proč něco nejde. Připadáš mi jako člověk, co snad nikdy nejel ani v autě s klimatizací.

9001 píše:Nevím, ale všechny tramvaje jsou koncepčně stejné jako 15T, tak nevím proč to tedy v zahraničí funguje a u nás ne...

Skutečně to v tom zahraničí FUNGUJE? Nebo to tam akorát s tou klimou jezdí, tedy má ji?

9001 píše:Bobik: A proč jiné provozy mají klimu? I Ostrava má v novém VŘ klimu...

Třeba na jihu jsem na vůz MHD bez klimy nenarazil a nechceš mi tvrdit, že tramvaje v Barceloně jsou extra rozdílné od pražských.

Na klimu u nových vozidel nenarazíš pomalu už skoro nikde, ani ve Skandinávii, ani v Pobaltí, ani na Ukrajině.

Bobik píše: Jinak se obávám, že matláš všechno dohromady - kombajn jaxi není dopravní prostředek, letadla jaxi s otevíratelným oknem nejdou udělat už z principu, stejně tak každou chvíli někde nezastavujou a neotvíraj dveře a tak podobně. Ale klid, nemusíš se čílit, vím že se ti ta tram líbí a není mým záměrem rozšlapat ti bávovičky, jen se snažím navrhovat, je je udělat ještě lepší.

Zřejmě jsi nepochopil nadsázku, zkusím to tedy polopatě - která v současnosti vyráběná tramvaj dle EU norem dobře větrá, aniž by byla osazena klimatizací?

Bobík: Proto je základem to postavit to na automatice a nepustit k tomu řidiče

Nevím, ale všechny tramvaje jsou koncepčně stejné jako 15T, tak nevím proč to tedy v zahraničí funguje a u nás ne...

9001 píše:Bobik: A proč jiné provozy mají klimu? I Ostrava má v novém VŘ klimu...
Třeba na jihu jsem na vůz MHD bez klimy nenarazil a nechceš mi tvrdit, že tramvaje v Barceloně jsou extra rozdílné od pražských.

Ale kuš Ty už jsi jak Martin. Nikde netvrdim, že klima je apriori špatně. Jen jsem poučen z "předchozích nezdarů" a bojím se, že to bude jako se vším ostatním - systém, kterej sice nebyl nejlepší (nejmladší/nejnovější), ale alespoň nějak fungoval, bude nahrazen sice novým, modernějším, více cool a in, ale ve výsledku to bude horší. Ano, na první "pocit" to sice bude pohoda, když člověk vleze z rozpálený ulice do vychlazený tramvaje, ale otázka je, nakolik to postupně odnese jeho zdraví, bude-li to dělat několikrát denně.
A jak už jsme se (nejen tady) shodli - aby z klimy nebylo nastydnutí, nesmí to bejt lednička, čili rozdíl teplot někde kolem pěti stupňů. Jenže je otázka, jestli těch pět stupňů ve skleníku jakým 15T je, bude na rozpálený ulici vůbec poznat. Já myslím že nebude a lidem v tom jedoucím bude za chvíli vedro a budou se sápat po okýnkách.
Takže výsledek je, že tam nebude přirozený větrání vzduchem zvenku, bude tam klima žrát proud a bude tam vedro. Čili výsledek stejný nebo horší než u T3 s otevřenými okny a střechou, akorát za víc peněz na provoz.

Ostatně stačilo mi zažít to o víkendu, kdy jsem se chodil ochlazovat ke kolegům do kabin a všichni svorně nadávali, že tam maj vedro a že klimoška nejde nastavit na míň jak 25 stupňů. Což bylo reálně o 10 míň, než bylo venku. Taky když vylezli ven, shodli se, že těch 10 stupňů rozdíl je slušná pecka do palice.

No a tím se dostáváme zpět ke špatné koncepci skleníku 15T - tady to prostě díky tomu holt bohužel jinak než klimoškou udělat nejde. A pokud ji nenastavím na stupeň "mrazák", stejně tam bude vedro i s ní. A stupeň "mrazák" je samozřejmě ze zdravotního hlediska špatně, takže se tím akorát řeší kvadratura kruhu.

P_V píše:

m@rtin píše:Bílá střecha na tramvaji bude stejně nakonec za chvíli černá, ale nic to nemění na tom, že i v bílém autě Vám bude ve vedrech hic.

Pořád lepší, než rovnou natírat celou tramvaj na černo. V dnešním světě nanotechnologií by jistě nebyl problém použít lak, který špínu nechytá. Nebo občas umýt. Bude to dražší, ale vrátí se to na elektrice za menší výkon klímy.

m@rtin píše:Možná o málo menší než v autě černém, ale zázrak to taky nebude.

S tím bych nesouhlasil. Tepelný příkon do vozidla bude o cca 1 kW/m2 nižší. Bez větrání hic bude vždy, s větráním podstatně nižší než s černou.
Jak jsem psal, musí to být barva "bílá" i v IR spektru. Např. BASF nabízí nátěrové hmoty IR reflexivní, a pokud bude designer umanutý, tak třeba i černou, která odráží aspoň to teplo.
Ovšem není nad leštěný hliník, ten odrazí vše

Ona se už někdy v 90 letech bílá barva na střeše nějaké pražské T3 zkoušela. Měla to snad být zkouška nějakého takového nátěru o kterém píšeš (alespoň to jsem tenkrát o té bílé barvě slyšel). Vzpomínám si že ten vůz jezdil často jako sólo na l.14, ale nějak se to asi neujalo. Jako cestující jsem tím vozem několikrát v létě jel, ale rozdíl mi nepřišel žádný. Pařák byl venku, ale i uvnitř:) Znalci spíš doplní o co přesně konkrétně šlo...

Bobik: A proč jiné provozy mají klimu? I Ostrava má v novém VŘ klimu...

Třeba na jihu jsem na vůz MHD bez klimy nenarazil a nechceš mi tvrdit, že tramvaje v Barceloně jsou extra rozdílné od pražských.

m@rtin píše:To by mě zajímalo, které dopravní prostředky vyráběné na zeměkouli mají zvládnutý dobře větratelný prostor bez klimatizace? Netvrď mi, že T3. V té je ve vedrech taky naprosto šílený vzduch. Zřejmě klimatizací "dohání" 99% ostatních výrobců příjemnější vzduch ve vozidlech od Smartů, přes kombajny až po letadla. Ve vozidle, které poskakuje v rozpálených městech průměrnou rychlostí 20 km/h vyvětrat prostor prostě nejde už z principu. A zatím nikdo kromě větráků, stahovacích/otevíratelných oken a klimatizace nic dalšího nevymyslel.

Nojo, ale když je vedro, tak je prostě vedro. A ano, netvrdím sice, že v takové T3 v tomhle počasí vedro není, samozřejmě že je, ovšem je tam značně dýchatelněji. A to je ten rozdíl. Je tam dýchatelněji, protože se tam daj otevřít okna a díry ve střeše.
Jinak se obávám, že matláš všechno dohromady - kombajn jaxi není dopravní prostředek, letadla jaxi s otevíratelným oknem nejdou udělat už z principu, stejně tak každou chvíli někde nezastavujou a neotvíraj dveře a tak podobně. Ale klid, nemusíš se čílit, vím že se ti ta tram líbí a není mým záměrem rozšlapat ti bávovičky, jen se snažím navrhovat, je je udělat ještě lepší.

Mimochodem trošku z jiné strany - byly ve VO zaznamenány případy, kdy si řidič stěžoval, že do tramvaje teče (stropem). Nevím přesně kudy a zdali tam prosáklo nějakou škvírou zvenku (jako u R.P), nebo to bylo z klimošky (případ mokrýho "stolku/židle" hned za dveřma kam nakapalo zhora z klimy jsem viděl). Tak jestli někdo někde (např PA) něco podobného zaznamenal taky?

P_V: Minimálně od PTG to bude černé hned...

m@rtin píše:Bílá střecha na tramvaji bude stejně nakonec za chvíli černá, ale nic to nemění na tom, že i v bílém autě Vám bude ve vedrech hic.

Pořád lepší, než rovnou natírat celou tramvaj na černo. V dnešním světě nanotechnologií by jistě nebyl problém použít lak, který špínu nechytá. Nebo občas umýt. Bude to dražší, ale vrátí se to na elektrice za menší výkon klímy.

m@rtin píše:Možná o málo menší než v autě černém, ale zázrak to taky nebude.

S tím bych nesouhlasil. Tepelný příkon do vozidla bude o cca 1 kW/m2 nižší. Bez větrání hic bude vždy, s větráním podstatně nižší než s černou.
Jak jsem psal, musí to být barva "bílá" i v IR spektru. Např. BASF nabízí nátěrové hmoty IR reflexivní, a pokud bude designer umanutý, tak třeba i černou, která odráží aspoň to teplo.
Ovšem není nad leštěný hliník, ten odrazí vše

P_V píše:

m@rtin píše: Ve vozidle, které poskakuje v rozpálených městech průměrnou rychlostí 20 km/h vyvětrat prostor prostě nejde už z principu. A zatím nikdo kromě větráků, stahovacích/otevíratelných oken a klimatizace nic dalšího nevymyslel.

Vymyslel, furt se divím že se stále aplikuje pravý opak. Natřít vůz, zejména střechu, na bílo. (Nutno sledovat i reflexivitu v IR oboru).

Bílá střecha na tramvaji bude stejně nakonec za chvíli černá, ale nic to nemění na tom, že i v bílém autě Vám bude ve vedrech hic. Možná o málo menší než v autě černém, ale zázrak to taky nebude.

Dopoledne něco nového skládáno v ÚD, následně jsem potkal na ZJ 9308.

m@rtin píše: Ve vozidle, které poskakuje v rozpálených městech průměrnou rychlostí 20 km/h vyvětrat prostor prostě nejde už z principu. A zatím nikdo kromě větráků, stahovacích/otevíratelných oken a klimatizace nic dalšího nevymyslel.

Vymyslel, furt se divím že se stále aplikuje pravý opak. Natřít vůz, zejména střechu, na bílo. (Nutno sledovat i reflexivitu v IR oboru).