T3R.P, T3R.PV (krnovy), T3R.PLF (wany)

[demon]

Díky kolego. Tak nějak mi přijde, že tu někteří házejí miliardami, které jaksi v systému chybí, podle vzoru doktora rebela Mareše v básníkách: "Vaší povinností je peníze sehnat"...
Nejsem z wan rozhodně odvázanej, jak se mi tu leckdo snaží podsouvat, ale dokážu jednoduše pochopit, že jsou mnohem lepší variantou, než zakonzervování stavu na úrovni dalších oprav velkých nehod a provádění druhé PO na nejstarších analogových šumperákách a PO na Krnovech, protože to možností vývoje a nikoliv nákup nových vozů v potřebném množství.

[Karosák]

Já také netvrdím, že jsem "většina řidičů", avšak vím jistě, že nejsem jediný! Ovšem když se přejde centrálně na ruku, nebudu se kvůli tomu vázat na strom. Za nějaký čas bych opět odmítal nohu...

Jinak teď budu fakt rád, že neskončíme na dlažbě a budu jezdit klidně na kliku. Takže jestli budou wany, EVA, nebo Stadlery, nebo ojeté E1...
Proto mi závažnost "kauzy" v kontextu dnešních dnů a budoucnosti ekonomiky a oboru přijde vskutku spíše řečnická.

Ještě k té ergonomii - to je překážka, na kterou narazila i TK při snaze alespoň nějaké zlepšení přinést. V nějaké normě je to zakotvené (budu rád, když TK doplní) a to se neututlá, když už teď se o tom ví. Takže první netáhlo si udělá bebí a "namůže si ramínko" a půjde na PN a pokud se nepřidají další, zajistí se alespoň mediální výstup proti DP. A pak se to za další velké love bude předělávat. Bohužel, nejsme tu první den, že.

Podobně svatá trojice řadič-stěrač-zásuvka není "jen". Jednoramenný stěrač uprostřed, resp jeho pohon zevnitř, který už v tomto případě není veden bovdeny zpod stolku, koliduje se současnou předpotopní megazásuvkou. Ano, toto je opravdu slabý článek v podobě archaického komponentu. Jenže...může to vyřešit Harting*, ale to pochopitelně způsobí nekompatibilitu. (Nebo rozjet dnes zcestnou akci Hartingů a jednostěračů pro všechny RP?! ) Níže velkou zásuvku nelze - zaprvé bude potřeba zajistit níže a o spřáhlo plandající kabel, ale to by asi šlo řešit, ale už tu velkou zásuvku nedáme do nižších partií, neb tam dlí kysna nožního řadiče. Tento bychom tedy museli změnit na ruční a kvůli ergonomii tedy pravděpodobně i překopat panel. A zde již cítíme, že to není "jen" a že to bude něco stát.
*Edit: také si všimnete, že vpodsatě žádný Harting není v ose vozu, ale vždy šoupnutý kousek jinam. To je výsledek kolize s pohonem jednoramenného stěrače

A teď považte: má to cenu, když jde jen o to "prodloužení životnosti"? To už by byl lepší nový vozejk, jasně. Ale na ten nám nikdo nedá love. Tak se na to vykašleme a uděláme jen běžné PO VP vozu? Ale to je přeci dnes problém, když chce ROPID a obecenstvo více NP. Nemyslíte, že tento problém má opravdu těžiště jinde, než v šotoboji? Co třeba analogie s metrem?
Druhé kolo modernizací 81-71 je přípustný kompromis, nebo rozhodnutí šotoušské kliky ultras ruských vozů?
Jak byste rozhodovali vy na pozici vedoucích technických úseků? A co Jan Tleskač?

[demon]

Tenhle blábol už jsi tady psal několikrát. Podstatná část řidičů ruční řadič vítá...
Po pár letech od kurzu jsem řídil RP cvičku, dal si jí na ruku, stačila chvíle a hned si člověk zvykne. O žádné ne ergonomii nemůže být ani řeč a cena už dnes také není argument.

Hele, že si to zrovna ty přeješ, to fakt vůbec nic neznamená. Já jsem ti popsal realitu jaká je, ne takovou jaká by se ti zalíbila. Názor kolegů máš kousek pod mým, tak zkus projevit trochu tolerance k názorům ostatních.

V jaký plný palbě? Ty archaické komponenty z 60. let(kromě PTG) stojí mnohem více peněz než moderní řešení.

Platí totéž co jsem psal 9001, že si něco myslíš zrovna ty vůbec neznamená, že to tak doopravdy je. V tomhle případě je prostě přání otcem myšlenky.
Nemáš nejmenší tušení co stojí jakýkoliv agregát a prezentuješ jen své dojmy, na hony vzdálené od reality. To je prostě smutným údělem šotoušů, Povyšuješ svoje představy vidění světa nad jakoukoliv ekonomickou a technickou realitu. Ale dobrá zpráva je, že z toho můžeš vyrůst a dostat rozum.

A, ano jsi obhajovatel retra a šotouš, z několikaletého pozorování tvých názorů zde a na zelených nelze dospět k jinému závěru.

Další chyba, nedopustil jsem se prezentace vlastního názoru, jen osvětluju neználkům jako jsi ty důvody, proč bylo zvoleno právě toto řešení.

[Afterman]

Navíc podstatná část řidičů ruční řadič odmítá...

Tenhle blábol už jsi tady psal několikrát. Podstatná část řidičů ruční řadič vítá...

Po pár letech od kurzu jsem řídil RP cvičku, dal si jí na ruku, stačila chvíle a hned si člověk zvykne. O žádné ne ergonomii nemůže být ani řeč a cena už dnes také není argument.

Takže opravdu chceš wanu v plný palbě. a o mě, kterej je proti tomu píšeš doslova "Největší obhajovatel retra a šotouš" ?

V jaký plný palbě? Ty archaické komponenty z 60. let(kromě PTG) stojí mnohem více peněz než moderní řešení.

A, ano jsi obhajovatel retra a šotouš, z několikaletého pozorování tvých názorů zde a na zelených nelze dospět k jinému závěru.

[demon]

Ovšem pak je to naprostá neschopnost DP resp. odpovědných v DP v kombinaci naprosto dementním vedení města.... a výsledek je to, že v roce 2026 vyjede co vyjede

I na takto hloupý názor máš právo...
Ale nelíbí-li se ti to, můžeš to změnit, zasponzoruj kapitolu doprava a budeš mít tramvaje na přání. Takových 6,5 miliardy by pro začátek mohlo stačit.

[9001]

Demon: Ovšem pak je to naprostá neschopnost DP resp. odpovědných v DP v kombinaci naprosto dementním vedení města.... a výsledek je to, že v roce 2026 vyjede co vyjede

[demon]

Tam není nějaké hlídání dolní koncové polohy?

Akustické, jak složenej panťák bouchne o střechu...
A pak optické popsané v D1/2 - řidič je povinen se přesvědčit...

[mart337]

Mě je to v zásadě jedno. Řízení na nohu není pro mne v současnosti žádný problém. Poté, co už nejsou v běžném provozu vozy s malou kabinou (SU) a stará KT, tak je to v pohodě - s mojí maličkostí se naskládat do příhodné polohy, abych vůbec mohl šlapat na pedály (do starého KT jsem se vůbec nevešel díky pedálům ne stupínku). Při řízení na ruku je výhoda, že na prostoru tolik nezáleží. Při nočních službách je zase lepší řízení na nohu, protože řadící páka nepřekáží při odpočinku na konečné.

[Karosák]

Subjektivní postřeh - ruka x noha. Když jsem ještě nejezdil a chtěl bejt taky chytrej a dozvěděl se o ruce, říkal jsem si bomba a divil se proč to Praha nedává. Když jsem začal jezdit, lačnil jsem po ruce z technologických, nikoliv ergonomických důvodu. No a po 10 letech Strašničení už je pro mně ruka opruz. Nechci jí, noha už dělá všechno za mně Takže je to hodně o zvyku a délce expozice vůči dané technologií. Když přišly parní stroje, taky továrníkům odpůrci přeřezávali transmise...

[P_V]

Tam není nějaké hlídání dolní koncové polohy?

[demon]

Ani netušíte, kolikrát jsem viděl, jak řidič leze do pojistek a košový ptg je vesele na troleji.... Takže prostě jen pro zvýšení bezpečnosti je pro mně elektricky stahovaný ptg v 21. století nutnost. Řidiči dost často ve spěchu a stresu zmatkují a dělají kraviny.... Proč tomu trochu nezabránit.

Tomu ale imho celkem blbuvzdorně brání aretace krytu odpojovače, navíc JISTOTU elektrický pohon pantografu skutečně dát nemůže, i ten se může v nejmíň příznivou chvíli porouchat a nechat tak lištu na troleji...

[von Špilberk]

Inovace stěračů by měla být samozřejmostí. Mohly by i zůstat dva, ale rozhodně větší - delší, aby stíraly větší plochu. Měly by tedy být masivnější než dosavadní "šmrdlátka".

Souhlas, taky vidím jako hlavní nedostatek (pro řidiče) stěrače.
Ruční řadič nepotřebuju, na polopantografu netrvám. A spíš než elektricky ovládané zrcátko bych teda ocenil elektricky vyhřívané boční okno. Ono je pěkné mít vyhřívané zrcátko, ale bez vyhřívaného okna to jaksi není ono.

Bohužel zájem cokoliv vylepšit je zjevně nulový (až záporný) a nehodlám rozvíjet diskuzi, jestli za to může Saša, Pavel či Jindra, jen to konstatuji.

[Petr]

Pantograf je mi fuk, to je jen pro parádu změna.

Mně je pantograf taky vcelku fuk... Jen u toho polopantografu máme zatím jistotu, že je elektricky stahovaný. Což u košového nějak nikdo zatím nechce moc dovymyslet.... A za mně elektricky stahovaný pantograf jednoznačné plus. Ta "JISTOTA", že poté, co řidič leze do pojistek a pantograf prostě automaticky sjede na střechu je k nezaplacení. Ani netušíte, kolikrát jsem viděl, jak řidič leze do pojistek a košový ptg je vesele na troleji.... Takže prostě jen pro zvýšení bezpečnosti je pro mně elektricky stahovaný ptg v 21. století nutnost. Řidiči dost často ve spěchu a stresu zmatkují a dělají kraviny.... Proč tomu trochu nezabránit.

[demon]

K té zásuvce. Je to opravdu takový problém? Plzenské T3 mají zásuvku tesně pod steračem a ok...
Ruční řadič by měl být u standard... .
Demone, zkus trochu pochopit i druhou stranu.

Ad zásuvka: Není to problém, je to opravdu JEN otázka peněz.
Ad ruční řadič: A s tím souvisí nutná úprava panelu řidiče, protože varianta použitá na cvičkách je prostě neergonomická - řadič je příliš vzadu. Opět, vůbec nejsem proti, je to JEN otázka peněz. Navíc podstatná část řidičů ruční řadič odmítá...
Ad pochopení: Chápu. Je to JEN otázka peněz. Za cenu prodloužení životnosti 65 wan si pořídím cca 6,5 nových vozů a zůstane mi 65 vysokopodlažních RP, kterým budu muset za 130 mega prodloužit životnost zhruba na úroveň wan. V tu chvíli je pro mě varianta wana prostě přijatelnější.

[mart337]

Inovace stěračů by měla být samozřejmostí. Mohly by i zůstat dva, ale rozhodně větší - delší, aby stíraly větší plochu. Měly by tedy být masivnější než dosavadní "šmrdlátka".
Celovozová klimatizace je blbost a zbytečnost. Na rozdíl od ostatních vozů lze u T3 v pohodě větrat velkými otevřenými okny, na rozdíl od "pařeniště" nejnovějších vozů. Ono by to i u nich bylo příjemnější, kdyby někdo myslel a místo vhánění vzduchu od stropu dolů, ten horký vzduch pod střechou odsával přes léto pryč. Mimochodem metro C je nemlich to samé. Ze stropu u dveří tam foukají malé ventilátorky, ale přehřátý vydýchaný vzduch není nijak vyveden pryč. V tomto případě zlaté staré ruské vagony.