Linkové vedení

[Bobik]

Dnes je to kvůli tomu, že cesta na Náměstí republiky je pro Červenovršské důležitější než na Malou stranu......

A na to se přišlo jak? to byl nějakej průzkum? (se ptám, nereju)

[thriller2]

Doposud to bylo obvykle kvůli tomu, že směrem do Šárky jezdily kachny a linka 8 je lepší pro ně kvůli nájezdům z Hloubětína a na 20 nemohly kvůli Malé straně. Dnes je to kvůli tomu, že cesta na Náměstí republiky je pro Červenovršské důležitější než na Malou stranu, tak aby toto spojení bylo zachováno, když 26 dělá to co dělá.

[venca98]

Mohl bych vědět, proč je při každé výluce na Letné linka 8 vedena z Vítězného náměstí do Divoké Šárky a linka 20 z Vítězného náměstí do Podbaby?

[uzivatel35]

johndj: V podstatě souhlasím, jen bych prohodil konečné 5 a 12. Linka 5 celodenně a celotýdně na Lehovec a linka 12 na Vysočanskou. Spojení linek 15, 19 a 6 není špatný nápad, ale musí jezdit celodenně a v pracovní dny v soupravách (na 25 sóla). Osobně bych pak viděl lepší trasu zkrátit mezi Karlákem a Andělem přes Palačák (4 přes Újezd) a dále na Barrandov (4 na Kotlářku). Z Kubáně dál by jezdila i ve všech obdobích a na úkor toho by 4 jezdila jen v sólech (nebo vůbec).

Tedy by to vypadalo nějak takto:
5-Výstaviště-Nádr. Holešovice-Vltavská-Těšnov-Hlavní nádraží-Olšanská-NDŽ-Krejcárek-Palmovka-Vysočanská-Lehovec
6 Kotlářka....IPP-Nám.Míru-Čechovo nám. (v sólech)
12 Barrandov...Palmovka-Vysočanská
15 Praha 6...Palmovka-Ohrada-NDŽ-Želivského-Kubáň-Nádr. Vršovice-Otakarova-IPP-Karlák-Plackého nám-Anděl-Smíchovské nádr.-Barrandov (v provozu ve všech obdobích, v PD soupravy, v úseku Smíchovské nádr.-Barrandov jen v ranní špičce)
26 přes Flóru
linky 4 a 19 zrušeny

rozhodně to však není žádně šetření

[Martin Šubrt]

johndj: Spojení 15 a 6 bych zrovna nedoporučoval. Přece jen, už je to moc dlouhá linka a nesvědčilo by to její pravidelnosti. Ale jinak jsem chtěl naznačit, že když už mermomocí Ropid chce v téhle oblasti měnit a vraždit linky, tak bych šel nějakým podobným směrem. K tomu stavu bez 15 a 19 na Vysočanské pak logicky patří i prodloužení nějaké dvojice z Palmovky na Lehovec (12, 25) a souvisely by s tím i úpravy na půlce M22 (navrácení 23 na Kubáň) a bylo by nutné vyřešit podivný souběh 6 a 24 ve Vršovicích (6 např. Spořilov, 24 na Radošovickou, případně naopak s 6 ve dvojicích a trvalým provozem apod.), čímž na Kubáni zůstávají bez problémů dvě linky 15 a 23... Sakryš, když někde vidím užitek, který může tramvaj poskytnout, tak ho využiju, ne zabiju...

[johndj]

To Martin Šubrt: Jak vidíte potom následující návrh?
5 - Výstaviště - Nádraží Holešovice - Olšanské náměstí - Olšanská - Krejcárek - Palmovka - Vysočanská (jen ve špičkách PD)
6 - zrušena
12 - ... - Palmovka - Vysočanská - Lehovec
15 - ... - Nádraží Holešovice - Palmovka - Krejcárek -Želivského - Strašnická - Kubánské náměstí - v pracovní dny dále po lince 6 na Kotlářku
19 - zrušena
22 - půlka spojů ukončena na Nádraží Strašnice
26 - Divoká Šárka - Flora - Strašnická - Nádraží Hostivař

Odlehčíme trati na Hostivaři.
Přes Krejcárek pojede stejný počet vozů jako dosud.
Přímě spojení Vršovic a Holešovic.

[MM-Mikulovsky]

uzivatel35, MŠ: Vaše vyjádření mi připadají velmi pravdivá, co se popisu současného stavu týče, a ještě více podnětná pro úpravu linkového vedení.

[Martin Šubrt]

Přisadím si trošku. Autobusové linky 136 a 177 bych ještě posílil na úkor linky 19. Autobus je na rozdíl od tramvaje flexibilní, jeho trasa se dá upravovat dle přepravní poptávky. Pokud je přepravní poptávka v některém úseku zvýšená, dá se velmi efektivně - i třeba jednosměrně - uspokojit vloženými spoji. A taková 136 reálně obslouží mnohem více než linka 19.

Když budu ve špičce potřebovat být v nějaký čas v bodě, který je dostupný nějakou variantou 177/136/19, vždy zvolím přiblížení k 19, protože je pro mě nejspolehlivější a zajistí mi, že tam pojedu možná o fous déle, ale dojedu včas. Naopak večer a o víkendech logicky využiju 136 nebo 177.

136 je skoro nejčastěji vyvěšenou linkou na zpožděních DP. Poptávka po ní není tak strašná, jen je zesilována nepravidelným provozem. 177 je podobná, jenže tam se to ztratí posilou 195. Teď je otázka, jestli je správnou cestou na 136 řešit nepravidelnosti provozu vložením dalších spojů dle vzoru M22. Prostě, když to pojede ještě častěji, díry nebudou tak velké. Na to nemáme.

Dneska mi Ropid ve špičce nabídl ve směru na Palmovku místo busů souběh 10/16 od Plzeňské, čímž tohle spojení dostal s pravděpodobností problému na úroveň busů... Nemám z toho radost.

O 177 nepolemizuju, o není trasa zastupitelná tramvajemi. Ale pokud někdo chce pomoci 136 a mermomocí zabít 19, pořád říkám, že potenciál má tramvajová tagenta Kubáň - Palmovka - Holešovice. To je přece martyrium se někde ve Vršovicích dostat k A, pak na C a z C ještě tramvají k cíli - Maniny, Dělnická, Tusarova, Orteňák, i to Výstaviště. Přímá tramvaj zde nabízí jednoznačně největší efekt a obrovskou úsporu času, zatímco vě směru Vysočany skutečně mám busy nebo přestup na jiné tram. na Palmovce. Z toho pak vždy vycházela linka 15 na Kubáň. Sólo omezuje nabídku u Krematoria, ale zachovává vazbu Palmovky k metru Želivského i na tu Kubáň, odkud je to přes kopec pořád zajímavá nabídka.

No a 136 potřebuje stabilizovat pravidelnost, ne vkládat spoje do děr vzniklých z kolon. Protože reálně takovou poptávku nemá. Naopak bych poptávku ještě stáhl vedením 5 Olšanskou a z Palmovky na Vysočanskou. Posila Ohrada - Palmovka z hlediska frekvence, ne počtu vozů, ale oslabení všude okolo. 26 přes Floru. 136 dostane alternativu, ale zachová si svůj účel pro Koněvku, Novovysočanskou a Vršovice, ale stáhne ze sebe trošku Seifertku a její okolí a ta vazba získá určitou jistotu pravidelného spojení ve špičkách.

[uzivatel35]

MM:No, vést 12 přes Letnou je fakt nesmysl. Tím se zbytečně prodlouží jízdní doba. Nechápu ani proč rušit 15, ale na Letné bude chybět nejmíň. Když už by se měl tvůj návrh realizovat (jako, že proti němu nic nemám), tak bych prodloužil 5 přes Letnou na P6. Pak také úplně tak nesouhlasím s prohozením konečných 16 a 19. To spíš 10 na Lehovec a 19 do Ďáblic a nebo to nechat, jak to je.

[johndj]

Přisadím si trošku. Autobusové linky 136 a 177 bych ještě posílil na úkor linky 19. Autobus je na rozdíl od tramvaje flexibilní, jeho trasa se dá upravovat dle přepravní poptávky. Pokud je přepravní poptávka v některém úseku zvýšená, dá se velmi efektivně - i třeba jednosměrně - uspokojit vloženými spoji. A taková 136 reálně obslouží mnohem více než linka 19.

[9001]

MM: Ani jsem nečekal, že mě budeš brát, ale jsi fakt tramvajofil.

Ostatní to napsali. Ano já jako obyvatel spádové oblasti Na Hroudě jedu na Palmovku 19 (vlastně už v minulém čase). U Vysočanské už jsem na hraně pro jízdu na 50. a pak 177/195. Oblast Malešic, Jarova se ti na nějakou 19 může z vysoka... To samé platí pro část Žižkova co jezdí 136.

Takže ještě jednou. MHD není jenom tramvaj. Hlavně MHD je tu pro lidi. Hlavní úkolem je přepravit z místa A do B. Pokud na tuhle cestu bude výhodnější bus, tak s tím nemám problém.

[Absolut]

MM-Mikulovský: Šahat na a-177 je skutečně nesmysl. Nedávno jsme posilovali 195 právě kvůli souběhu se 177, aby se jí odlehčilo. Lidi tím prostě jezdí. Nezávisle na d-19, ta je tangentou blíže centru.

[willyjeff]

Co je na lince 19 logičtějšího než na 136? Vždyť ta 19 jede furt mezi hřbitovama a vůbec nejede zástavbou, zatímco 136 obslouží Vršovice, Vinohrady, Žižkov i Vysočany.

177 to samé. Kolik tramvají jede mezi velmi vytíženým úsekem Sídliště Malešice - Pod Táborem - Spojovací - Vysočanská? Jel si tou 177 někdy???

[MM-Mikulovsky]

MM: Jenže zase tohle je ptákovina. Proč omezovat BUS, když je efektivnější než tramvaj.

136 je tangenta, kterou nemůže 10,16,19 nahradit. Ano pokud člověk bydlí na Floře, tak pojede 10 na Kobylisy. Pokud bude bydlet za Olšanským náměstím, tak se ti na 10 vykašle. Nebo je snad někdo kdo by bral jako rozumný přestup Ohradu? To už vůbec nezminuji, že 136 nahrazuje tram mezi Vršovice a Vinohrady, kde by se jinak muselo oklikou přes NM a nebo Strašnickou.

Nechci vystupovat proti tramvajím, ale mělo by se hlavně myslet na efektivnost daného spoje a je úplně jedno jestli to je kolejová a nebo silniční.

Třeba kloubáky na 195 vs. M22 do Hostivaře.

Od tebe se ani nic jiného čekat nedalo, ale 136 a 177 jsou právě nesmyslné BUS tangenty vedené pro separaci od IAD značně nevhodnými ulicemi a akorát berou cestující současné (skutečně málo využívané) l.19 = logické TRAM tangentě Želivského - Krejcárek - Palmovka - Ládví s Ďáblicemi/Vysočanská!

Opět po čase musím zopakovat, že pokud se má něco rušit/omezovat, tak rozhodně BUS než kolejová MHD = např. 136

Omezovat většinou narvanej BUS? To, že nestíhá jízdní řád a je věčně někde zasekanej a následně jezdí ve vláčcích je jiná věc.

Naopak to je základní věc - vedení 136 většinou ulicemi s nemožností separace od IAD způsobuje její zdržování, to následně má za následek, že spoj stihne více lidí než mělo = ten jede proto narvanej (blízko za ním jede "ve vláčku" další spoj prázdnější a rychle stanicující - pro malé obsazení sebe i zastávek). To je zásadní důvod proč preferovat před BUS TRAM, které jsou přece jen separovanější od IAD.
Co se týče špatného přestupu na Ohradě, proto jsem pro základní přestup BUS z/na Jižní Město - TRAM k/od Palmovky na nejjižnější společné zastávce = Orionce (BUS ve směru na Jižňák by měl stanicovat ve stejné zastávce jako TRAM a zastávka by nově měla být stavebně upravena na zastávkový mys).

Z uvedeného jsem nakonec pro vedení TRAM nejlépe následovně:
10 do Ďáblic = ponechat původní a stále současný stav
16 Lehovec = přeci jen prosadit za stálý od dnes nový stav jejího vedení
19 ze Spojovací vést přes Želivského metro až na Nádr. Hostivař = vytvoření přímého Kolejového spojení Koněvky s nejbližší stanicí "Áčka" a dále
Hostivaří = preferovat v tomto směru TRAM místo další nesmyslené tzv. tangenciální BUS linky 177 (tu od jihu ukončit na Skalce či nejvýš na Sídlišti Malešice)
26 ukončit na Radošovické (či spíše na Kubánském nám. = zkvalinit jeho přímé spojení s nejbližší stanicí =M=A) = omezit přímé spojení Severozápad - CENTRUM - Nádr. Hostivař, které stále plní l. 22 a s přestupem také potenciálně železniční linky S
4 a 6 sloučit do jedné (Sídl. Barrandov v ranní špičce PD) - Smíchovské nádr. - Anděl - Karlák - IPP - Otakarova - Čechovo nám. (ze současné zastávky nástupní by byla výstupní+manipulační a z výstupní naopak nástupní) = zbytečně nedablovat metrolinkami 9 a 22 dostatečně obsloužené úseky Kotlářka - Národní třída a IPP - Mírák - Čechovo nám. (Poznámka: Krátkou trasu této nové linky provozovat alespoň v sólech i o víkendu)
5 prodloužit z Flora přes Želivského metro - Voz. Strašnice na Černokostelecká = nahradit konec současné l.11
11 odklonit z Flora =M=A přes NNŽ - Krejcárek - Palmovka =M=B - Kobylisy =M=C do Vozovna Kobylisy = posílit kapacitu TRAM na tangentě mezi východními úseky všech tras metra
15 zrušit
25 odklonit z Palmovka přes Balabenka - Divadlo Gong do Nádr. Vysočany= nahradit v koncovém úseku nynější l.15
12 mezi Malostranskou a Strossmajerovým nám. přetrasovat přes Letnou= obsloužit převážnou část trasy zrušené l.15 a přímo propojit letnou s Malou stranou, Andělem a Barrandovem (pro obsluhu zastávky Čechův most dostačuje víc než dost metrolinka 17)

[Damir Holas]

Nechci vystupovat proti tramvajím, ale mělo by se hlavně myslet na efektivnost daného spoje a je úplně jedno jestli to je kolejová a nebo silniční.

Přesně tak, zlatá slova. Dopravní projektant musí uvažovat na základě logiky a efektivity, ne podle toho, jestli má rád busíky nebo tramvajky...