Linkové vedení

[johndj]

pokud chce ropid M18, má ideální šanci. 1 se odkloní do podbaby, 1+8 pojedou přes letnou a hotovo. tím ovšem přibyde další linka na spojovací trati u brusnice.
já bych to raději viděl takto: 18, 20 na petřiny, 22 na BH, 1 a 8 přes letnou a obě do dejvic (1 podbaba, 8 DŠ), 2 a 36 zachovány, 15/25/26 nadále na špejchar. pak zůstane počet vlaků identický. petřiny budou mít nadále dvě plné linky k metru a na letnou se holt bude u hradu přestupovat. kdo situaci v okolí zná, pochopí, že bude lepší si přestoupit mezi pravidelně jezdícími spoji než čekat v koloně tramvají ve svém přímém. pokud by přecijen bylo místo, pak ještě nanejvýš 15 či 25 přes pohořelec na malovanku jako bonus. ale podle mě by jen zbytečně znepravidelňovala M22 v zastávkách pohořelec a brusnice.

Pawle, nemůžu s Tebou souhlasit. Podle mého názoru je třeba přímé spojení od Sparty na Vozovnu Střešovice (V svém návrhu vlastně "prodlužuješ interval" pro spojení Sparty a Petřin). Při posílení linky 2 můžeš zajistit velmi dobré spojení Petřin a metra A. Linky 1 a 15 tak můžeš ukončit na Špejchaře a linku 25 pošleš na Vypich, lze uvažovat o ukončení již na Malovance. Linka 26 se vrátí na Šárku společně s linkou 20 (zajištění spojení jak od Sparty, tak z Malostranské). Linka 36 je tak už zcela zbytečná. Na Podbabu se vrátí linka 8 a u Hradu Ti přibude jenom jedna linka.

[DavidD]

jsem jednoznačně pro redukci. TT kolem pražského hradu unese možná všelicos, každopádně trať u brusnice s přilehlými křižovatkami je zacpaná už nyní. ne, tudy podle mě cesta nevede, přidání dalších linek by bylo jen kontraproduktivní. ostatně varianty LV jsme tu už rozebírali (nebo aspoň já:).

No je pravda, že když jedu po ránu jedničkou do centra, tak u vozovny nás předjede linka 20, pak u brusnice 22 a jedeme v koloně a na Malostranské máme 2-3 minuty sekeru..Také bych nic nepřidával

[pawel]

pokud chce ropid M18, má ideální šanci. 1 se odkloní do podbaby, 1+8 pojedou přes letnou a hotovo. tím ovšem přibyde další linka na spojovací trati u brusnice.

já bych to raději viděl takto: 18, 20 na petřiny, 22 na BH, 1 a 8 přes letnou a obě do dejvic (1 podbaba, 8 DŠ), 2 a 36 zachovány, 15/25/26 nadále na špejchar. pak zůstane počet vlaků identický. petřiny budou mít nadále dvě plné linky k metru a na letnou se holt bude u hradu přestupovat. kdo situaci v okolí zná, pochopí, že bude lepší si přestoupit mezi pravidelně jezdícími spoji než čekat v koloně tramvají ve svém přímém. pokud by přecijen bylo místo, pak ještě nanejvýš 15 či 25 přes pohořelec na malovanku jako bonus. ale podle mě by jen zbytečně znepravidelňovala M22 v zastávkách pohořelec a brusnice.

[pawel]

jsem jednoznačně pro redukci. TT kolem pražského hradu unese možná všelicos, každopádně trať u brusnice s přilehlými křižovatkami je zacpaná už nyní. ne, tudy podle mě cesta nevede, přidání dalších linek by bylo jen kontraproduktivní. ostatně varianty LV jsme tu už rozebírali (nebo aspoň já:).

[Damir Holas]

Jen aby se neudělalo nějaké redukční opatření. Unesla by trať okolo Pražského hradu špičkový traťový interval 1 minutu (průměrně)?

To jednak a navíc i tady padly informace, že zprovoznění Badeniho chce Ropid využít k nějakým trvalým změnám.

[Jakub]

Jen aby se neudělalo nějaké redukční opatření. Unesla by trať okolo Pražského hradu špičkový traťový interval 1 minutu (průměrně)?

[MOp]

Proč návrhy? Jednoduché - návrat k původnímu stavu s lokální výlukou kolem Hradčanské. Zruší se 36, linky 1, 8, 18, 20, 25, 26 kolem Hradu a 15 stále na Špejchar.

[opocenskylukas]

A jsou známy nějaké návrhy linkového vedení od 3.11.?

[mart337]

Myslím si, že zavedení deseti metrolinek a pozrušování deseti normálních - zjednodušení linkového vedení není zrovna to pravé vořechové.
Zaprvé by lidi jezdící na nepřestupní lístky asi pěkně poděkovali. Dále by v případě nějakého většího průšvihu někde, došlo v jiné oblasti k výpadku dopravy totálně, protože proložené linky (i když třeba blbě) jsou schopné tento výpadek nahradit. Když ti vypadne jediná linka, nejede pak nic.
Zrovna tak třeba navrhované zrušení 24 Karlínem. Tam by ti asi pěkně poděkovali, kdybys jim tam nechal jen samotnou obyčejnou 8. Zkus se tam ráno narvat na Florenci do tramvaje a to jim ještě půlku spojů (24) zruš. Fakt je, že by mohli chodit pěšky a udělat něco pro své zdraví . Nebo zrušení 14 a pásmování 17. V Tróji by byli nadšení, až jim tam pojede tram jednou za půl hodiny.
Nejschůdnějším řešením označení zatažení je dle mého inverzní označení - to už se mělo udělat dávno, a pokud by to bylo i v příručkách pro cizince, tak se pak nemusí stávat, že se dostanou o půlnoci místo na Bílou Horu do Vokovic nebo jinam.
Jiné řešení je už značně složitější. To by pro zatažení z určitého místa musel být pro každou linku speciální kód, aby pro určitou linku šlo přesně nastavit překlápění (Dnes se číslo linky přebírá z nakódování a trasa z místa má svůj univerzální kód). To je dost práce navíc a otazník je co Apex pobere. Mě bylo jednou z DP odepsáno na můj dotaz, zda by nešlo na bočním panelu mít běžící text (po vzoru autobusů) s trasou jízdy - pro orientaci při výjezdu a zatažení (to když 4 zatahovala na PA od Kotlářky jak z Palačáku, tak z IPP, tak z Čechova nám. a zvenku na tram člověk nic nepoznal). Bylo mi odepsáno, že to z kapacitních důvodů nejde.

[mirek]

Mirek - a máš v tom pro kaštany 2x větší bordel (jednou jako "krátká" 20, podruhé při vyhození v motole z 9). To jsem spíše pro inverzní podbarvení linky.

Inverzní každopádně. Jinak prosím neplést normální stav a zátahy, tady se mluvilo různých konečných v průběhu dne, což mi přijde zbytečně chaotické, zvlášť pokud by to bylo pravidlem u více linek. Takže žádná krátká 20, ale prostě 20 jedoucí z Barr na Anděl a dále zátah na MO.

Podle mě je pro cestující mnohem pochopitelnější mít na trati linky 9 tram označenou jako 9 s tím, že ale končí o pár stanic dřív, než tam mít tram, která tam "nemá vůbec co dělat" (např. ta 20 na řepské větvi).
Další možnost je, že by na Andělu zmizelo číslo úplně a dál se uváděl jen směr Vozovna Motol, neb tam stejně není kam jinam jet (ale tohle pravidlo by zase nešlo aplikovat plošně).

[mirek]

Vozovna XY je docela dlouhý nápis, aby se vešel na jeden řádek.

Taky jsem psal jen "Voz." , ostatně už dneska se to takhle objevuje na bočních panelech.

[trainzjohny]

Mirek - a máš v tom pro kaštany 2x větší bordel (jednou jako "krátká" 20, podruhé při vyhození v motole z 9). To jsem spíše pro inverzní podbarvení linky.

[milbi]

Mně by se líbil systém, že např. na orientaci 20 zatahující z Barrandova by bylo "20 Anděl, a dále Voz. Motol" (rozdělené na dvou řádcích), podobně to mají busy. Muselo by to ale být ohlášeno i ve voze, např. u té 12 zatahující od Anděla do MO ohlásit "linka dále pokračuje vlevo jako linka 9 směr Vozovna Motol, kde je ukončena".

To je taky možnost, ale Vozovna XY je docela dlouhý nápis, aby se vešel na jeden řádek. Navíc to neřeší, že v určitém úseku (v daném případě Anděl - vozovna) bude linka 20 nadále působit exoticky. Proto by bylo i přečíslování na Andělu vhodnější.

[mirek]

Přitom by stačila drobnost - buď celý zatahující spoj označit číslem linky, která koncový úsek opravdu standardně projíždí (tedy tramvaje zatahující do Vozovny Motol by mohly z poslední konečné vyjíždět jako linka 9), případně by snad na digitální označník nebylo problém napsat poslední standardní zastávku (12 Anděl) a v ní přepsat jak číslo linky tak cíl na vozovnu (opět třeba 9 Vozovna Motol). (...)

Mně by se líbil systém, že např. na orientaci 20 zatahující z Barrandova by bylo "20 Anděl, a dále Voz. Motol" (rozdělené na dvou řádcích), podobně to mají busy. Muselo by to ale být ohlášeno i ve voze, např. u té 12 zatahující od Anděla do MO ohlásit "linka dále pokračuje vlevo jako linka 9 směr Vozovna Motol, kde je ukončena".

[milbi]

Dovolím si osobní pohled na problematiku mnohonásobného linkového vedení. Právě jsem se vrátil z výletu po Španělsku a jižní Francii, takže jsem musel předem docela hodně studovat jízdní řády, abych věděl, jak se kam dostat. Osobní zkušenost je ta, že se mi nejlépe hledalo v linkovém vedení měst, kde mají menší počet linek a kratší intervaly, než linkové vedení systému pavučina, kdy vlákno - linka vede od skoro každé konečné ke každé jiné. Možná je to proto, že pocházím z Děčína, kde je linkové vedení velmi jednoduché - každá městská část má jednu linku, která vede do městské části na opačném konci města (s několika anomáliemi posledních let, samozřejmě). Proto si myslím, že metrolinky jsou velmi dobrý nápad, jak zpřehlednit, co kam jede.
Také si nemyslím, že více nácestných konečných je nepřekonatelný problém pro cestující, ale je pravda, že snadněji by byla zapamatovatelná verze 1/21, 3/23, 5/25 atd, kde by základní číslo znamenalo spoj v plné délce a číslo 20 a výše spoje v osekané délce pouze okolo centra, což ale bude dělat neplechu na jízdních řádech. Na vysvětlení pro turisty a nepražáky na nich není místo, jak vysvětlit, že linka 25, co právě přijela, je víceméně stejná jako linka 5 a tam najde seznam zastávek. Na druhou stranu v děčínském provozu autobusů jsou linky, které mají (měly) několik nácestných konečných a lidé si zvykli, neboť u pár linek to není takový problém. Jen místo zavináčů se nad časem odjezdu uvádí písmena a v poznámkách něco ve smyslu "jede jen do zastávky XY". Stejně cestujícího zajímá jen to, zda ho tramvaj dopraví do jeho cílové stanice a pokud budou v seznamu nácestné konečné větším písmem, není třeba se obávat nepochopení.
Které linky a v jakých trasách by měly být vedeny nebudu raději rozvádět, neb na to nemám žádný vliv a hlavně v Praze jsem jen krátce, takže kromě svých tras neznám celou síť a její celotýdenní vytížení.
Ještě jedna poznámka k zatahujícím spojům:

Petr napsal:
Nápis "Vozovna Motol" může být sebevětší... Jste ale přece 7, 12, 14, 20... Tak proč nejedete tam kam máte?

S tímto bojuju také, neboť představit si na plánku v hlavě, kde je jaká vozovna, mi nejde tak rychle a hlavně netuším, kudy asi linka pojede, pokud je možných tras více (např. 12 jedoucí do Vozovny Kobylisy). Přitom by stačila drobnost - buď celý zatahující spoj označit číslem linky, která koncový úsek opravdu standardně projíždí (tedy tramvaje zatahující do Vozovny Motol by mohly z poslední konečné vyjíždět jako linka 9), případně by snad na digitální označník nebylo problém napsat poslední standardní zastávku (12 Anděl) a v ní přepsat jak číslo linky tak cíl na vozovnu (opět třeba 9 Vozovna Motol). Dělalo se to tak při spojení linek 12+25, 14+24 atd. a nikomu to nevadilo. A hlášení uvnitř tramvaje, že vlak jede ze stanice X do vozovny Y by cestujícím prozradil, že nemusí na Andělu vystupovat.