Výluky a jiná omezení

[Karosák]

Vodičkova-pokračoval bych tady:
Cedule na zastávkách bych označil za úspěch, byly všude, kde bylo třeba, co jsem si jich všiml. Jeden dispečer informoval na Lazarské, druhý na hlaváku a další dva pendlovali po trati ve fabii a informovali lidi na zastávkách. Pár lidem jsem poradil, ale většinu jsem nechal, protože zkrátka ty cedule tam byly, byly tam dobře a stačilo si je dojít jen přečíst... Zastávka Dlážďěná byla řešena opradu narychlo a vtipně a docela bych se zamyslel nad umístěním občasné zastávky do těchto míst. Narozdíl od Blanické, by tato už udělala užitek mockrát Projevila se také menší pružnost cedulového systému-orientace fixou, boční vůbec. Rozpracovanost na trati byla veliká-oblouk Vodičkova-Lazarská nevydržel tedy komplet výměna, o kus oprava dilatace Vodičkova DC a před Jindřišskou vyvařování levé kolejnice ZC.
MŠ palec nahoru-luxusní prácička

[pawel]

ad stížnosti: někde se začít musí. osobně vím, že na P6 to takhle funguje (a nakonec je to vlastně dobře) - prostě politici a úředníci sem tam slyší na to, co jim obyvatelé dávají najevo. alespoň teda v některých, obvykle drobných věcech třeba instalace košů, retardérů apod. - stačí napsat, zdůvodnit, nejlépe nebýt sám a většinou to funguje.
paní trnková, která má na DP na starost dopravu a "nadřazené dopravní systémy", na ropid komentáře obyvatel posílá, resp. v určité kumulované podobě. i na magistrát tu mají jistě určitý vliv. a věřím, že pokud by celá praha 6 visela na lince 22, pak by se ledy na magistrátu hnuly a nějaké opatření v karmelitské se provedlo, případně by alespoň byl vysloven příslib k řešení situace po blance. takže pište a stěžujte si, jinak to nepůjde. lepší než sedět doma (nebo na netu), nadávat a nic nedělat.

[mart337]

Nevím k čemu se přiklonit. V zásadě by mi jiné číslo u krátké 17 ani moc nevadilo, v zásadě to není klasické pásmování typu M22.
Podle mne by to chtělo ale více informovanosti, hlavně v cizích jazycích, alespoň v angličtině. Za prvé, nikde - ani na internetu ani na zastávkách neexistuje informace o pásmovém provozu nějakých linek. Česky ano, ale v cizím jazyce žádná info není. To nemluvim o tom, že by mohla existovat nějaká "příručka" (leták) o cestování MHD v Praze, která by byla volně k dispozici pro cizince třeba na letišti, nádražích, v hotelech. To tu zcela chybí.
A pak znovu se přikláním k tomu, aby hlášení ve voze o ukončení v pásmovém provoze nebo zatažení bylo krátké i v angličtině.
Co se týče nepravidelnosti dopravy a stížností na něj, je to na dvě věci. Dokud nebude do centra omezen provoz IAD, nebude MHD přes centrum moct jezdit pravidelně a tyto situace budou stále vznikat. Pak stejně taky můžou vznikat při kalamitách, či nějakém technickém problému. A neznám řešení, jak takové situace řešit. Napadlo mne operativní prodlužování krátkých verzí, ale tam se narazí na to, že na vozech jsou přesně naplánovány BP a to by z toho vznikl chaos. Jediné druhé řešení mne napadá vrátit se k "rezervám" na konečných, ale to dneska nikdo nezaplatí, když se přešlo ke krátkým koncům, aby se na konečných nestálom, navíc někde nejsou konečné ani dostatečně kapacitní (hlavně pro metrolinky).

[kruťák]

pawel: Nechápu, jak může ROPID nebo Praha 6 zlepšit průjezdnost tramvají zkrz automobily zacpané centrum
Samozřejmě do centra jezdí nepravidelně, protože když má čas odjezdu z BH a ještě nedorazila ani na "Vypich z centra", těžko se na BH nějaká tramka vykouzlí. Totéž v menší míře platí i o Nádr.Hostivař.

[pawel]

taky si myslím, že se problém pásmování hodně dramatizuje. zejména v době, kdy prakticky všechny vozy linky 17 jezdí s buse a každý vůz o dřívější konečné akusticky informuje. o nějakých dioptriích mi MŠ nemluv, já mám 7,5 a taky jsem zvládnul dojet ze SmN do břevnova, když sem si je rozflákal .. to už by se pak mohly požadovat také jen fialové T3 s puntíkama na 22, abych poznal linku 22. to jsou doopravdy zástupné problémy.

co se naopak nedramatizuje, a v tom ti dávám zcela za pravdu, je zlepšení průjezdu tramvají (ať už metro či nemetro) centrem. nedávno jsem psal stížnost právě na linku 22 na prahu 6, že jezdí ve špičkách Pd nepravidelně, a to i do centra (například dnes), tak ať zatlačí na ropid resp. příslušné orgány města. jenže když se na magistrátu peče staronová koalice, tak bohužel nelze nic moc kloudnýho očekávat.

[MM-Mikulovsky]

...A nebo lepší argument, že zrovna Veletržní není moc vhodná na předávání, pač úzký ostrůvek a dalo by se pokračovat. V metru jsme přece jenom v teple, suchu atd.
Osobně se mi více libí pásmování. Musíme lidi naučit koukat na orientace a trochu se snažit. Rozhodně přijde přehlednost linkového vedení. Místo 30 linek bude cca polovina. Samozřejmě to souvisí i s mastodonty, kdyby uměly ukazovat více info, tak tam může běhat text dluohá 17 přijede za 20 minut, využijte linku 14 a podobně. Pak by bylo pásmování úplně v klidu.

Na 17 se první hlášení upozorňující na konečnou (ať již Výstaviště či Ďáblice) hlásí na Strossmayerově náměstí - komu se nelíbí čekat na další 17 či 14 si může ještě také dojít cca 400 metrů na metro C na Vltavské (případně se tam nechat odvézt l 1, 5, 25).

[9001]

MŠ: Oki. Argument metrem nebyl ideální, ale pořád si stojím za tím, že pásmování není zase až tak k zahození. Pokud se udělá dobrý informační systém, tak je to ok. Třeba olomoucká verze s dispečerským řízením by byla skoro ideální.
Poběží text, nejezdí 17 v úseku xxx-yyy yvužijte prosím linku/y směrem s přestupem tam a tam.

Přímo k Veletržní proč nemohli cestující jet 14?

[Martin Šubrt]

Gabuliatko: Já mám jednu dioptrii na dálku, což znamená, že brýle ven běžně nenosím. Ale na tramvajích ze strany (pokud nestojím přímo v zastávce a to pak vidím vůz i zpředu) vidím leda to číslo. Když často dobíhám zezadu, taky. To mi o tom, že ten spoj skončí za rohem, nic neřekne. Ano, jsou to odlišná pořadí i "linky", proto mají mít své číslo.

[Martin Šubrt]

9001: A proč argumentace s metrem, když tu zaznělo, že další metro přijede za 2 minuty a 100% jede dál, zatímco sedmnáctky v pondělí přijely za půl hodiny 4 a dál nejela žádná? Na SN, Českomoravské či Kačerově tě vykopne vzhledem k tomu, že tam není pásmo, navíc jen výjimečný vlak. A to Kačerov je zátah do depa. Žádných 30 linek nebylo, bylo jich maximálně 26, většinou 24-25... Samozřejmě pro největší přehlednost můžeme mít cca 8 linek...

[gabuliatko]

ad prázdná BH - jezdím denně a 22 je podle mých pozorování vytížená pořád stejně..

Jo, pořád stejně málo.

U BH je to asi tak. BH musí mít 4 minuty (snaha ponechat tam pouze 22 po 8 tenkrát vedla k tomu, že se tam prodloužila 25). Takže je úplně jedno, zda tam jezdí 22 po 4 nebo 22 po 8 a něco jiného celotýdenně (prohodit 22 a 25 na Vypichu). Dál krátit nemůžeme (rozuměj na Malovanku) bo výstavba okruhu a autobusy v zácpě. Na druhé straně by teoreticky šlo ukončit část spojů na Radošovické a zajistit aby 26 v zast. Na hroudě večer a v SONE čekala na 22. Ale tato snaha vždy ztroskotala, údajně si stěžovali lidi co seděli v tramvaji co čaká, že se nejede. Osobně si myslím, že to ztroskotalo na neschopnosti přesvědčit řidiče aby čekali, ale důležité je, že tudy prostě cesta nevede.
Argumentace, že nidko neví, kde současná M linka skončí je naprosto zcestná, protože všechny spoje jsou vybaveny orientacemi v té trase, v které jedou (jsou to odlišná pořadí).

[9001]

Takže máme podle MŠ naprosto špatně i udělané metro. Taky se propaguje, že B jezdí ze Zličína na Černý most a taky tě vykopně na SN nebo Českomoravské, to samé u C vlastně i A...
A nebo lepší argument, že zrovna Veletržní není moc vhodná na předávání, pač úzký ostrůvek a dalo by se pokračovat. V metru jsme přece jenom v teple, suchu atd.
Osobně se mi více libí pásmování. Musíme lidi naučit koukat na orientace a trochu se snažit. Rozhodně přijde přehlednost linkového vedení. Místo 30 linek bude cca polovina. Samozřejmě to souvisí i s mastodonty, kdyby uměly ukazovat více info, tak tam může běhat text dluohá 17 přijede za 20 minut, využijte linku 14 a podobně. Pak by bylo pásmování úplně v klidu.

[MM-Mikulovsky]

pawel: Nepravidelnosti tramvají versus metra. Máme to, na co máme. Nepravidelnosti na M22 taky nikdo dva roky neřeší (Karmelitská). Když je výluka, nikdo M lince neupraví výhodně signalizaci. Ostatně ani jiným tramvajím (jen výjimečně). Neupraví pro M linku přestupy (viz za křižovatkou teď na Karláku). Problémy je do časů obracet obyčejnou linku 10. Problémy s pauzama, dopočtem pracovní doby, střídáními. Problémy se sjížděním v intervalech pod 5 minut po sérii blbě preferovaných SSZ. Naopak M linky podporují to neřešení. Obvykle se teď říká, jede to furt, pořád se M9, M17, M22 někde kupí a pak se to nějak živelně dorovná. Navíc v M provedení je obracení do časů a jízdy na interval a všechno další daleko složitější. Už jen na vyzkoušení a vůbec naučení se toho.

Základní problém s otáčením do času a dopočítáváním přestávek řidičů dělá tzv. dělení od vozu - když byla ta železárna na Bertramce, tak to prostě nešlo kloudně poskládat ani na 16 - trasou a tedy počtem pořadí cca poloviční než 10! Zato když dnes cca přes hodinu se nejezdilo Dvorce - Pod. vodárna (za zastávkou Dvorce ZC prý spadla pod TRAM nějaká kolabující 71 letá paní), tak to nějak poměrně rychle po uvolnění šlo všechno otáčet do času, protože každý měl tzv. svůj vůz a když případně někdo nebyl vystřídán svačinářem tak pak případně jiným než původně měl být a hned věděl kdy a kde se mu vůz vrátí. Na tu 16 jsem vyjel před týdnem ze zálohy - jednou jsem přeskakoval mezi vozy mimo plán - asi neuhodneš kde (na Bertramce ZC jsem předal vůz protijedoucímu kolegovy, který ten můj měl mít až při zpáteční cestě na IPP a od něj jsem si vzal jiný dojel na Anděl a odbočil s ním na Smícháč se otočit do času směr Kotlářka a na IPP jsem jej dal ŽI kolegovi, který s ním poté ze Spojovací zatáhl k nim dle JŘ.)

[Martin Šubrt]

MM: Délka příspěvků vyplývá z toho, že tato debata se sem vrací čtvrtým rokem a krátké příspěvky byly označeny za bezargumentační výkřiky

Bod 1) považuji za první argument k M linkám, nad kterým se opravdu zamýšlím a respektuji jej .

[Martin Šubrt]

Pokud vezmu jako předpoklad, že ano, pak mi přístup "vykryje jiná linka", vyhovuje o dost líp, než přístup "máme dokonalé linky, ale nefunguje to protože... (zlá auta, zlý magistrát, zlí tpaslíci)". Tedy doknalost vedení řešit až v případě, že mám prostředky, jak zajistit jeho plnění.
A druhá věc: číslo linky je vidět skoro ze všech stran, konečná jen zepředu, bystrozrací i zprava. Takže pokud vidím 17 (22, 14), dobíhám i spoj, který končí na další zastávce, pokud by bylo 27 (23, 13), tak si můžu ještě zaběhnout do trafiky pro noviny.

Není co dodat, nemusel jsem se tak rozepisovat .

[Martin Šubrt]

pawel: Nepravidelnosti tramvají versus metra. Máme to, na co máme. Nepravidelnosti na M22 taky nikdo dva roky neřeší (Karmelitská). Když je výluka, nikdo M lince neupraví výhodně signalizaci. Ostatně ani jiným tramvajím (jen výjimečně). Neupraví pro M linku přestupy (viz za křižovatkou teď na Karláku). Problémy je do časů obracet obyčejnou linku 10. Problémy s pauzama, dopočtem pracovní doby, střídáními. Problémy se sjížděním v intervalech pod 5 minut po sérii blbě preferovaných SSZ.

Naopak M linky podporují to neřešení. Obvykle se teď říká, jede to furt, pořád se M9, M17, M22 někde kupí a pak se to nějak živelně dorovná. Navíc v M provedení je obracení do časů a jízdy na interval a všechno další daleko složitější. Už jen na vyzkoušení a vůbec naučení se toho.

Neumíme NIC z toho, co by hypoteticky mohlo částečně dělat M linky výhodnými. A ještě na tom neděláme. Fajn. Ať je klidně 16 M linek, ale budou pak jezdit jak švýcarské hodinky. Ani nepípnu. Pro mě jako cestujícícho zatím všechny zaměny za poslední tři roky znamenaly zhoršení. Nechci velkej třesk, když neumíme pořádně řídit ani 8 min. linky.

M linky jsou rezignace na cokoliv. Pošlu do sítě proud tramvají a ono to nějak vyhnije, vždyť tam cpu vozy furt...

JŘ není zástupný problém. Kdo tu psal, že se JŘ v M systému zpřehlední? Nestalo se, znepřehlednil se. Ano, někdo to neumí udělat lépe, ale když teda prosazuju nějakej systém, tak prostě pořádně a ať to tedy přehlednější je... Proč není?

Subjektivní problém. Ano, subjektivně se k MHD staví řada cestujících. Jenže pak mi o tom povídají, když se s nimi bavím. Já to většinou nemám ze své hlavy ty příklady. Spousta lidí mi píše maily a subjektivní pohled je často dost důležitý. Ano, fyzicky to není rozdíl. Ale když budu mít vlak do Budějovic a vlak do Budějovic a první pojede jen do Tábora, byť je to vlak do Budějovic, budu mít subjektivní problém pochopit, proč to je inzerováno jako vlak do Budějovic.

Popravdě pořád nechápu tu maniakální snahu mít všechno pod jedním číslem. Stačí říct 17 a vím vše. Řeknu 27 a vím vše. Rozsah provozu i trasu. Od toho se čísla zavedla. Ostatně na ně se i vydávají licence. Vždyť taky na poloviční 17 je licence pod číslem linky 27... Na trojpásmovou linku bych vůbec licenci nevydal. Nemá jasné konečné zastávky.