Linkové vedení

[Káem]

dám ti příklad
máš továrnu za 100 mil. Kč v které se udělá za dobu životnosti 1 mil. výrobků - takže fixní náklady jsou zjednodušeně 100Kč na 1 kus (nedělají tam lidi, ale stroje)
variabilní náklady jsou třeba 10Kč na jeden kus (materiál, energie, expedice, údržba)
u prvního milionu výrobků jsou náklady 110Kč na kus, ALE pokud se při vysoké poptávce rozhoduji vyrobit ještě dodatečných 10 000 kusů, tak při výpočtu nákladů samozřejmě neřeším fixní náklady (továrna), ale pouze variabilní
takže zatímco náklady na první 1 mil. jsou 110Kč za kus u extra 10 000 kusů jsou cca 10 Kč na kus

Tohle je samozřejmě tak těžký účetně ekonomický omyl, že děkuji pánubohu, že jseš dobrý řidič tramvaje a ne špatný ředitel dopravního podniku.

[demon]

Mouser a DJ : Vy pořád nějak nechcete vzít v potaz ekonomický pravidla - vztah nabídky a poptávky !!!
Pokud přes nabídku 24 tisíc podnik nemůže najít potřebnej počet řidičů, tak těch 24 tisíc NENI adekvátní plat ! Pokud DJ - ův známý dělá manažera za 27 tisíc, tak to asi považuje za adekvátní plat, protože jinak by to asi nedělal - se svými znalostmi a schopnostmi by si mohl vybírat.
V normální ekonomice neplatí, že zdánlivě snažší práce bez nějakých speciálních požadavků na vzdělání a um, MUSÍ být finančně ohodnocená hůř než těžší práce s požadavky na vzdělání, jazyky apod.
Příklad : Já bych třeba nikdy nešel dělat metaře za 50 tisíc, protože pro mě to neni adekvátní plat. A to i přes to, že zametat umim a finančně bych si polepšil. Naopak když jsem šel na svou současnou pozici, šel jsem dobrovolně v absolutních číslech finančně o něco níž, protože jsem to považoval za adekvátní a mělo to určitou perspektivu. Jasný ?

[Petr]

No nebudeme se pouštět do debat, ale 24 litrů je více než odpovídající. (...)

Vidíš, a já na své výplatní pásce nejenže nikdy neviděl těch 24 tisíc, ale ani tebou tolerovaných 22...

[DJ LA DÉFENSE]

1) Práce řidiče MHD ...

Je to napsané možná příliš tvrdě, ale de facto sdílím velice podobný názor, ale za to nás tady nebudou mít rádi Zajímavé je, že řidiče, které znám, si na peníze nestěžují a v podstatě říkají, že jsou zaplaceni celkem adekvátně, jenže to jsou inteligentní, rozumní lidé.

P.S. Moderátoři to uklidí... děkuji

[Mouser]

Jinak se omlouvám za OT, tohle už má s linkovým vedením pramálo společného.

[Mouser]

1) Práce řidiče MHD nevyžaduje žádné vzdělání. Praktické dovednosti také nejsou příliš potřeba (maximálně v minimální míře umění alespoň trochu jednat s lidmi, ale kolikrát za směnu to užijete). Proč asi v USA řídí metro chudí černoši? Proč se v Norsku na práci řidiče autobusu dívají s opovržením?
2) Spousta jiných povolání s sebou také nese podobnou zodpovědnost. Ba co spousta, téměř každé. Kupříkladu manažer nese zodpovědnost za každé své rozhodnutí, pracovní dobu má přes 10 hodin a jeho práce je zaručeným zdrojem stresu. Chirurg může o kousek vedle vedeným řezem pacientovi způsobit vážné potíže nebo smrt. Architekt-urbanista ovlivňuje svými výtvory myšlení všech lidí, protože vytváří životní prostředí. Montér v elektrotechnické firmě špatně zapojí obvody a stavba s tou elektroinstalací vyhoří (třeba činžák v noci, v době, kdy tam je velké množství lidí neschopných rychle zareagovat). Poslanec je viníkem, pokud má země špatné zákony apod.
Ne všude je ta zodpovědnost o lidských životech (ikdyž přiznejme si, tak horké to u těch řidičů také není), ale pokud trochu zaběhneme do filosofie, pak je otázkou, zda má "větší cenu" jeden zmařený lidský život nebo ovlivnění deseti miliónů jiných nezmařených apod. Tohle prostě není téma do tramvajové diskuze. Řidič netrpí nějakou zvláštní zodpovědností oproti jiným povoláním.

Je každého volbou, co půjde dělat za zaměstnání, ale řídit může jít i když "vyhoří" ve všech ostatních oborech. Co je práce pro každého? Možná tak metař.

Plat by se měl odvíjet především od potřebných dovedností (vzdělání), "přínosu společnosti" (největší mají např.učitelé a vědci), pak od té zodpovědnosti a případně od jiných nezmíněných okolností. Když se to pak porovná mezi všemi povoláními, nevychází to pro řidiče nijak růžově. A ve fungujícím státě prostě někdo (ta nejméně náročná povolání) musí být ohodnocena nízkou mzdou, protože 24 tisíc pro každého prostě není.

[DJ LA DÉFENSE]

...
jo a na závěr - neskutečně mě irituje tvoje tvrzení, že tramvaje v Praze smrdí jinde - elektrický pohon kolejového vozidla je snad nejekologičtější možný a podobná tvrzení jsou ubohá
nebo si myslíš, že ideální by bylo aby každý měl doma dieselagregát a vyráběl si vlastní elektřinu?...

Já s tebou o tom nebudu polemizovat mám na to svůj náhled, netvrdím, že jiný než ty ale spíše umírněnější v těch superlativech... ale za řeči typu, "nejekologičtější" by ti lidi na mostecku dali přes dr*žku

[DJ LA DÉFENSE]

žijeme v tržním prostředí a vzhledem k tomu, že je tu trvalý nedostatek řidičů busů i tramvají, tak to znamená, že jsou špatně placení! (to by snad ekonom měl vědět)
nebo lépe řečeno - ta práce je náročná a plat neodpovídající...

No nebudeme se pouštět do debat, ale 24 litrů je více než odpovídající. Navíc když kolikrát vidím ten materiál..., tím nemyslím ale nikoho ze zdejších slušných. Mě přijde, že to skutečně dělá kdokoliv. Příklad, mě dobře známá osoba, je vedoucí oddělení, musí komunikovat anglicky a dále trochu německy a rusky a má to na denním chlebu, zahraniční konference nejsou vyjimkou, zakázky za něž je odpovědný jdou do milionů, má VŠ vzdělání a bere 27 tisíc. Takže někde je asi chyba. Na práci řidiče stačí základní vzdělání, jazyky nulové, sice je tam odpovědnost za lidi, ale v dnešní době?? řízení není nic neobvyklého dá se na to zvyknout, sám najezdim hodně, není to pilotování letadla. Tudíž 24 tisíc za takovouto práci je nadprůměr. Osobně bych ohodnocení viděl na 22 tisíc.

[radek31]

žijeme v tržním prostředí a vzhledem k tomu, že je tu trvalý nedostatek řidičů busů i tramvají, tak to znamená, že jsou špatně placení! (to by snad ekonom měl vědět)
nebo lépe řečeno - ta práce je náročná a plat neodpovídající

například - pokud to někde řidiči tramvaje uklouzne (doslova - třeba na listí) a zničí spřáhlo T6, tak z vlastní kapsy dá do pokladničky DPP 30 až 40 tisíc korun (pokud je pojištěný) a tak 120-130 tisíc (pokud není)
jen velmi málo lidí půjde do rizika, že po jediné chybě (třeba špatném rozhlédnutí při jednom z desetitisíců rozjezdů - z tramvaje je pěkně blbě vidět dolů - přejede nějakého ožralu, který tam spadnul) může jít natvrdo do vězení
jen velmi málo lidí (a to včetně nezaměstnaných) ti bude ve 2 ráno vstávat nebo naopak ve 2:30 ráno přijíždět z práce (o celodenních šejdrech ani nemluvím, to je ultra lahůdka)
samozřejmě k tom patří také až +60°C v kabině ve vedrech, nebo -20°C při postávání na zastávce během čekání na střídání přestávek (zážitek z loňské zimy)

není to holt práce pro každého

[DJ LA DÉFENSE]

To Mouser. 24 000 pro řidiče busu není více než adekvátní. Přál bych ti si to nekdy z busem zkusit. Tam máš určení profilu daleko složitější a ono i samotné řízení není zrovna sranda.

[radek31]

zejména R31 a další, co říkají že tramvaj jezdí za 5-15,- Kč ať si to přečte

Ten výpočet samozřejmě taky odpovídá v případě druhých vozů - tedy žádný řidič a podobně. V každém případě ve výroční zprávě nebo čem je údaj 48 Kč/km a s tím ani R31 nehne.

každý vidí, že pokaždé píšeš něco jiného, jak se ti to hodí do krámu

já odjakživa psal stále stejná fakta
elektřina je cca 3,8Kč/1 km/1 vůz
řidič (lépe řečeno náklady zaměstnavatele na řidiče) cca 12Kč/1 km
zbytek padne na opotřebení, pořízení vozů atp.

pokud se počítá, jestli se někde vyplatí nová trať, tak je samozřejmě třeba brát v potaz číslo 48Kč/1km
ALE pokud jde jen o nájezdy/zatažení (neboli pár km denně po již postavených tratích s dávno účetně odepsanou tramvají), tak se tím číslem přestaň ohánět a radši počítej tak 18Kč na sólo (12+3,8+drobné na opotřebení) a tak 24Kč na soupravu

dám ti příklad
máš továrnu za 100 mil. Kč v které se udělá za dobu životnosti 1 mil. výrobků - takže fixní náklady jsou zjednodušeně 100Kč na 1 kus (nedělají tam lidi, ale stroje)
variabilní náklady jsou třeba 10Kč na jeden kus (materiál, energie, expedice, údržba)
u prvního milionu výrobků jsou náklady 110Kč na kus, ALE pokud se při vysoké poptávce rozhoduji vyrobit ještě dodatečných 10 000 kusů, tak při výpočtu nákladů samozřejmě neřeším fixní náklady (továrna), ale pouze variabilní
takže zatímco náklady na první 1 mil. jsou 110Kč za kus u extra 10 000 kusů jsou cca 10 Kč na kus
jako bonus, pokud prodám posledních 10 000 kusů za 50Kč kus ještě slušně vydělám, i když by to podle nákladů celkem tak nevypadalo

stejné je to u tramvají
dodatečné variabilní náklady jsou velmi malé - nejdražší je tramvaj a trať, takže udělat ze sóla dvojici v reálných nákladech není zase tak strašné (za předpokladu, že je dostatek vozů, řidič tam je tak jako tak)
u autobusů je to jiná káva - tam se každý km prožene motorem skoro 0,5l nafty, takže u autobusu je potřeba si rozmyslet i 1 kilometr - i z důvodu ekologického

jo a na závěr - neskutečně mě irituje tvoje tvrzení, že tramvaje v Praze smrdí jinde - elektrický pohon kolejového vozidla je snad nejekologičtější možný a podobná tvrzení jsou ubohá
nebo si myslíš, že ideální by bylo aby každý měl doma dieselagregát a vyráběl si vlastní elektřinu? dnešní elektrárny vyrábějí s takovou účinností, že se nic jiného ani nemůže vyplatit
za zásadně větší problém považuji, že elektřinu vyvážíme - huntujeme si přírodu těžbou uhlí a spalinama - vše pro pár šupů do kapes akcionářů ČEZu (a stát má bohužel jen 2/3 akcií) - nemluvě o tom, že především z tohoto důvodu je elektřina v poměru ke kupní síle tak drahá

jo a něco pro přemýšlení na dobrou noc - zítra mám úžasné přestávky na 16 - je to perfektně zvládnuto v pravém duchu transformace
v práci budu 12 hodin
zaplaceno dostanu za 8 hodin 37 minut
doba řízení 5:50

[9001]

To Mouser. 24 000 pro řidiče busu není více než adekvátní. Přál bych ti si to nekdy z busem zkusit. Tam máš určení profilu daleko složitější a ono i samotné řízení není zrovna sranda.

[Petr]

Pak ale muzeme 25 zrusit a dat 15 do dvojic, a bude po problemu.

Nemůžeme, protože důchodcovstvo by nemělo spojení s tržnicí

[Káem]

No není to tak úplně pravda. Čočky jsem nevěděl že je jeden paragraf ve vyhlášce, rovněž směrovky byly v zákoně napsány jinak, než si já pamatuji z dob, kdy jsem dělal řidičák i když jistě, moje chyba , zatím prázdný AE mají budoucnost, stejně jako ML1.
Ten výpočet samozřejmě taky odpovídá v případě druhých vozů - tedy žádný řidič a podobně. V každém případě ve výroční zprávě nebo čem je údaj 48 Kč/km a s tím ani R31 nehne.
Nicméně 10 miliónů by se dalo ušetřit, kdyby 25 jezdila 2 minuty po 1 v prac. dny - proklad 6/2 je snesitelný, jednička by odvezla ten substrát, kterému je jedno čím jede a fajnovky by si počkaly na 25. Jen to umět vysvětlit.
Samozřejmě že uspořit se dá i jinde, pod vaše slova o úspoře administrativy se plně podepisuju Jenže to já nevidím a nedokážu posoudit. Ale vidím prázdné a zbytečně jezdící soupravy.
No, prověřím informaci o deseti miliónech. Řekl to nějaký obecní radní, zjistíme, co o tom ví.

[Mouser]

Akribius: Průměrný plat řidiče autobusu je (byť s prémiemi) 24 tis.Kč. To mi přijde více než adekvátní vykonané práci. Jak je to u tramvají nevím, ale bude to podobné a u metra, kde toho je na práci nejméně, je plat nejvyšší. A chtít zvyšovat platy úředníkům, no...

m žroutem těžce vydělaných financí jsou úředníci, ale sám sobě nebo protekcí dosazenému známému místo nikdo nezruší. Proto je třeba skládat úspory po těch malých tisících omezením výjezdů z vozovny na druhé straně Prahy a omezením zbytečně luxusní nabídky na patřičných místech (a taková v Praze jsou, ne že ne, př.Ďáblice). Jistě i snížení počtu "lenošivých" řidičů je cesta.

Pak ale muzeme 25 zrusit a dat 15 do dvojic, a bude po problemu.

Jistěže, jenže dnes si každý poručí přímé spojení tam a tam a je mu vyhověno. Každá větev na P6 chce přímé spojení s Vltavskou. Já bych viděl cestu, když musí existovat 15 (ale na druhou stranu bych její smysl nezpochybňoval, zajímavé spojení to je a je obsazena solidně) i 25, nechat 25 ve dvojicích a 15 odklonit na Červený Vrch. Když je zde potřeba posila. Myslím, že by žádné další úpravy (kromě posunu časů 2) nebyly potřeba. A je to.