Nesouhlasím. Přestože to na první pohled vypadá logicky. Stačí si ale stoupnout na IPP a koukat, kolik méně pohyblivých kvůli cestě dolu na Karlák šplhá do vysoké podlahy, ač se od Míráku už řítí nízká patnáctka. Onehdá na mě na tomtéž místě vrhla vražedný pohled maminka s kočárkem, jež chtěla jet desítkou (vysokou T6). Vida přijíždějící nízkou 4 jsem se zeptal, kam jede, a po odpovědi "na Anděl" jsem navrhl, ať jede tou čtyřkou. Nesetkalo se to s přílišným pochopenímmpistora píše: Důchodce (zejména ten o berlích) radějí pojede přímým spojem, než se bude trápit na přestupech
Linkové vedení
Moderátor: TRAM-FÓRUM
- kruťák
- Uživatel
- Příspěvky: 3173
- Registrován: 23.2.2010 0:24
- Bydliště: mobilnitabla.cz
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
Re: Linkové vedení
Lidi ale nejezdí tramvají jen z domova, ale taky z práce, nákupu atd...mpistora píše:Nemyslím, ani jsem to nenavrhoval. Vyčkával by v teple domova nebo hospody. Až ve správný čas by odešel na správný spoj.
Re: Linkové vedení
Nemyslím, ani jsem to nenavrhoval. Vyčkával by v teple domova nebo hospody. Až ve správný čas by odešel na správný spoj.MM-Mikulovsky píše:Nebo snad myslíš, že dlouhé vyčkávání na spoj je pro důchodce (zejména ty o berlích) příjemnější než přestup?
Pro všechny a vždy ne. Důchodce (zejména ten o berlích) radějí pojede přímým spojem, než se bude trápit na přestupech.MM-Mikulovsky píše:pro všechny (potenciální) cestující je a vždy bude nejpodstatnější doba jízdy
To by se nezměnilo. Kdo by chtěl jet hned, mohl by vyrazit nejbližším spojem a přestupoval by. Akorát by bylo obtížnější trasu naplánovat z hlavy.MM-Mikulovsky píše:nejede-li něco přímo, tak s časově co nejkratším - ovšem reálně stihnutelným přestupem!
rychlost spojení je také ovlivněna častostí spojů
Re: Linkové vedení
Kdysi dávno jsem tohle měl vymazlené označováním linek podle konečných ne číslicí nebo písmenem, ale slabikou. Jeden by pak nejezdil linkou 26, ale ŠA-HO, místo sedmnáctky by jezdila MOD-VYST a MOD-KO a podobně. Bohužel to zvadlo na označování teoretických autobusových linek například z Písnice do Čakovic. Ale to už je spíš do Humoru.mpistora píše:Aby se v tom vyznal i ten zbytek bez mobilu, očísloval bych konečné a linky pak dvojicí čísel výchozí a konečné. Bohužel jednociferná čísla na to nestačí, ale hexadecimální skoro ano.
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
slonik: musím 100% souhlasit
mpistora: naprosto nemohu souhlasit - Nebo snad myslíš, že dlouhé vyčkávání na spoj je pro důchodce (zejména ty o berlích) příjemnější než přestup?
= pro všechny (potenciální) cestující je a vždy bude nejpodstatnější doba jízdy
= nejede-li něco přímo, tak s časově co nejkratším - ovšem reálně stihnutelným přestupem!
- rychlost spojení je také ovlivněna častostí spojů = ZDE NEMOHU SOUHLASIT S MARTINEM ŠUBRTEM, ŽE DPP CHYBNĚ ÚČTUJE NASAZENÍ SÓL TRAMvají JAKO PŘESNOU 1/2 SOUPRAV (KB TRAM), protože cestujícímu je určitě milejší sólo jedoucí po kratším čase (max do 10ti minut) než souprava jedoucí v dvojnásobně delším čase. Pro MŠ dodávám, že sice vypravení 2 sól TRAM místo 1 soupravy/KB TRAM je sice dražší o náklady na 2. řidiče, ale na rozdíl od autoBUSů SD(standart)/KB(kloubový) ty TRAMvaje (vyjma typu 14T) poberou v obou variantách stejný počet cestujících = nasazení KB BUSu nemůže být za cenu 2xSD BUS, protože ve skutečnosti nepobere stejný počet cestujících jako o ni (ale jen cca 3/4)!
- dále určitě atraktivitu MHD zvyšuje jednoduchost spojení = čím méně linek obsluhuje určitý (shodný) počet spojů jedoucích jedním směrem, tím spíše se nestane, že si člověk na zastávce nechá ujet požadovaným směrem jedoucí spoj!!! (a je jedno jestli byl líný či neměl ani čas si zjistit ze ZJŘ co mu požadovaným směrem jede)
Nejhorší jsou pak zastávky před křižovatkou (např. Újezd, Strossmayerovo nám. ....) = stejným směrem jedou (při větším počtu než 1 linky) spoje z více fyzických zastávek.
mpistora: naprosto nemohu souhlasit - Nebo snad myslíš, že dlouhé vyčkávání na spoj je pro důchodce (zejména ty o berlích) příjemnější než přestup?
= pro všechny (potenciální) cestující je a vždy bude nejpodstatnější doba jízdy
= nejede-li něco přímo, tak s časově co nejkratším - ovšem reálně stihnutelným přestupem!
- rychlost spojení je také ovlivněna častostí spojů = ZDE NEMOHU SOUHLASIT S MARTINEM ŠUBRTEM, ŽE DPP CHYBNĚ ÚČTUJE NASAZENÍ SÓL TRAMvají JAKO PŘESNOU 1/2 SOUPRAV (KB TRAM), protože cestujícímu je určitě milejší sólo jedoucí po kratším čase (max do 10ti minut) než souprava jedoucí v dvojnásobně delším čase. Pro MŠ dodávám, že sice vypravení 2 sól TRAM místo 1 soupravy/KB TRAM je sice dražší o náklady na 2. řidiče, ale na rozdíl od autoBUSů SD(standart)/KB(kloubový) ty TRAMvaje (vyjma typu 14T) poberou v obou variantách stejný počet cestujících = nasazení KB BUSu nemůže být za cenu 2xSD BUS, protože ve skutečnosti nepobere stejný počet cestujících jako o ni (ale jen cca 3/4)!
- dále určitě atraktivitu MHD zvyšuje jednoduchost spojení = čím méně linek obsluhuje určitý (shodný) počet spojů jedoucích jedním směrem, tím spíše se nestane, že si člověk na zastávce nechá ujet požadovaným směrem jedoucí spoj!!! (a je jedno jestli byl líný či neměl ani čas si zjistit ze ZJŘ co mu požadovaným směrem jede)
Nejhorší jsou pak zastávky před křižovatkou (např. Újezd, Strossmayerovo nám. ....) = stejným směrem jedou (při větším počtu než 1 linky) spoje z více fyzických zastávek.
Re: Linkové vedení
To už by bylo jednkdušší mít 49 pravidelných linek v intervalu 15 (30) minut. Ale doufám, źe taková příšernost nikdy nenastane. Stejně by byly ty hlavní směry narvané a půlkou by nikdo nejezdil...
Re: Linkové vedení
Měl bych trochu radikálnější námět na reformu linkového vedení, než jaká se chystá v dohledné době.
Jako cestujícího mě zajímá jen:
Pokud jedu mimo svou obvyklou trasu, vždy přestupuji podle aplikace v mobilu (a často i na té každodenní).
První dva požadavky lze zlepšovat zvyšováním celkové kapacity.
Třetí požadavek lze zlepšovat zvyšováním počtu, resp. rozmanitosti linek. Až bude splněno několik předpokladů:
Pak by šlo reformovat linková vedení tak, že by z každé konečné vyjížděly postupně spoje do (skoro) všech ostatních konečných.
Výsledkem by bylo, kromě lehkého zmatku, že by se podstatně zvýšila pravděpodobnost, že do libovolného cíle dojedete bez přestupu nebo s jedním přestupem. Byť za cenu, že pojedete až třeba za půl hodiny.
Aby se v tom vyznal i ten zbytek bez mobilu, očísloval bych konečné a linky pak dvojicí čísel výchozí a konečné. Bohužel jednociferná čísla na to nestačí, ale hexadecimální skoro ano.
Drobet by se tím zvýšila obtížnost takový systém naplánovat a provozovat.
No možná by se našlo i nějaké kompromisní řešení spočívající jen v rozumném zvýšení rozmanitosti linek a zlepšení mobilních aplikací pro navigaci v MHD.
Jako cestujícího mě zajímá jen:
- doba jízdy
- obsazenost spoje
- počet a obtížnost přestupů
Pokud jedu mimo svou obvyklou trasu, vždy přestupuji podle aplikace v mobilu (a často i na té každodenní).
První dva požadavky lze zlepšovat zvyšováním celkové kapacity.
Třetí požadavek lze zlepšovat zvyšováním počtu, resp. rozmanitosti linek. Až bude splněno několik předpokladů:
- významná část cestujících bude používat k navigaci po trase mobilní aplikaci
- mobilní aplikace se zlepší v tom že budou zohledňovat aktuální stav systému a obtížnost přestupů
- významná část cestujících bude pánem svého času a nebude trvat na dopravě do cíle v určitém čase
Pak by šlo reformovat linková vedení tak, že by z každé konečné vyjížděly postupně spoje do (skoro) všech ostatních konečných.
Výsledkem by bylo, kromě lehkého zmatku, že by se podstatně zvýšila pravděpodobnost, že do libovolného cíle dojedete bez přestupu nebo s jedním přestupem. Byť za cenu, že pojedete až třeba za půl hodiny.
Aby se v tom vyznal i ten zbytek bez mobilu, očísloval bych konečné a linky pak dvojicí čísel výchozí a konečné. Bohužel jednociferná čísla na to nestačí, ale hexadecimální skoro ano.
Drobet by se tím zvýšila obtížnost takový systém naplánovat a provozovat.
No možná by se našlo i nějaké kompromisní řešení spočívající jen v rozumném zvýšení rozmanitosti linek a zlepšení mobilních aplikací pro navigaci v MHD.
Re: Linkové vedení
Určitě by se ten most využil, jak pro lidi z Holešovic, tak z Karlína. Obě čtvrti se rozvíjejí a hodilo by se to i pro místní vazby. Ale myslím, že to je ještě dlouho neaktuální... Když se za deset let úvah nepodařilo zrekonstruovat ani ten Libeňský. Hlavně je tam problém napojení v Holešovicích, je to potřeba dost zvýšit a moc místa tam není. Asi by to chtělo i nějaké podjezdy jako u Štefánikova a Čechova mostu... Proto se taky počítá s tramvajemi skrz Jateční. A pod jménem Rohanský jsem o něm taky vždycky přemýšlel, ona i ulice Komunardů se dřív jmenovala Rohanská (kéž by se to vrátilo...).
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
Martin Šubrt píše:...... Tam celé uspořádání TT závisí na výstavbě Bubnů a koncepci, která se tam nakonec zvolí a zda třeba v dolní Komunardů vůbec koleje zbudou.
Jinak jediné smysluplné vedení nové TT novou zástavbou Bubnů je to (v odkaze výše načrtnuté) od severu na jih cca přesně v půli mezi souběžnými dosavadními TT vedenými přes křižovatku Dělnická a zastávku Veletržní palác!
= od Jateční ulice po Sokolovskou u =M=B Křižíkova to je přes uváděný nový most (jenž bych nazval mostem Rohanským) cca 0,75km - navíc skrz území Rohanského ostrova, kde se (narozdíl od Bubnů) již roky od západu postupně "živě" staví = určitě by se tam našla poptávka po směrovém spojení TRAM kolem Pražské tržnice, skrz budoucí zástavbu Bubnů, na NádrHol. =M=C a nejlépe až na P+R "za" Trojským mostem!
-
Martin Šubrt
- Uživatel
- Příspěvky: 1779
- Registrován: 13.5.2004 10:56
- Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
Ano, tento most je ve výhledu metropolitního plánu. Nakonec bez záměru po něm vést tramvaj. Tam celé uspořádání TT závisí na výstavbě Bubnů a koncepci, která se tam nakonec zvolí a zda třeba v dolní Komunardů vůbec koleje zbudou.
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
slonik - takže takhle?
To mne překvapuje - já jsem v médiích dosud zaznamenal od P7 jen požadavek na lávku pro pěší, kterou jsem spíše chápal přes východní část Štvanice = cca mezi ul. Argentinskou a Zábranskou.
Ovšem myslím si, že rampa pro pěší by na Štvanici mohla vést i z tebou uvedeného mostu.
To mne překvapuje - já jsem v médiích dosud zaznamenal od P7 jen požadavek na lávku pro pěší, kterou jsem spíše chápal přes východní část Štvanice = cca mezi ul. Argentinskou a Zábranskou.
Ovšem myslím si, že rampa pro pěší by na Štvanici mohla vést i z tebou uvedeného mostu.
Re: Linkové vedení
Bude. Akorát z ulice Komunardů do Thámovy. Teda, měl by být...
V územním plánu je, ale Praha 7 by ho chtěla jen pro tramvaje a IPR zase spíš jen pro auta. Doufám, že bude pro oboje, ještě jeden plnohodnotný most tam chybí. Pro Holešovice to bude dobrá alternativa na béčko. Škoda, že se nestihne do rekonstrukce Libeňáku a Hlávkova...
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4541
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: Linkové vedení
+ nový most přes Vltavu. Docela by se hodil.Martin Šubrt píše:nebo zavedení odbočky tramvaje
http://www.mapy.cz/zakladni?mereni-vzda ... -keqWZefNo
-
Martin Šubrt
- Uživatel
- Příspěvky: 1779
- Registrován: 13.5.2004 10:56
- Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
- Kontaktovat uživatele:
Re: Linkové vedení
Chtělo by to smyčku někde za Urxovou, nebo zavedení odbočky tramvaje do té budoucí nové čtvrti na Rohanský ostrov...