Linkové vedení

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
kruťák
Uživatel
Příspěvky: 3173
Registrován: 23.2.2010 0:24
Bydliště: mobilnitabla.cz
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od kruťák » 10.2.2015 22:08

mpistora píše: Důchodce (zejména ten o berlích) radějí pojede přímým spojem, než se bude trápit na přestupech
Nesouhlasím. Přestože to na první pohled vypadá logicky. Stačí si ale stoupnout na IPP a koukat, kolik méně pohyblivých kvůli cestě dolu na Karlák šplhá do vysoké podlahy, ač se od Míráku už řítí nízká patnáctka. Onehdá na mě na tomtéž místě vrhla vražedný pohled maminka s kočárkem, jež chtěla jet desítkou (vysokou T6). Vida přijíždějící nízkou 4 jsem se zeptal, kam jede, a po odpovědi "na Anděl" jsem navrhl, ať jede tou čtyřkou. Nesetkalo se to s přílišným pochopením :roll:

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1568
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Linkové vedení

Příspěvek od XSC » 10.2.2015 21:51

mpistora píše:Nemyslím, ani jsem to nenavrhoval. Vyčkával by v teple domova nebo hospody. Až ve správný čas by odešel na správný spoj.
Lidi ale nejezdí tramvají jen z domova, ale taky z práce, nákupu atd...

mpistora
Uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 09.2.2015 19:34

Re: Linkové vedení

Příspěvek od mpistora » 10.2.2015 21:47

MM-Mikulovsky píše:Nebo snad myslíš, že dlouhé vyčkávání na spoj je pro důchodce (zejména ty o berlích) příjemnější než přestup?
Nemyslím, ani jsem to nenavrhoval. Vyčkával by v teple domova nebo hospody. Až ve správný čas by odešel na správný spoj.
MM-Mikulovsky píše:pro všechny (potenciální) cestující je a vždy bude nejpodstatnější doba jízdy
Pro všechny a vždy ne. Důchodce (zejména ten o berlích) radějí pojede přímým spojem, než se bude trápit na přestupech.
MM-Mikulovsky píše:nejede-li něco přímo, tak s časově co nejkratším - ovšem reálně stihnutelným přestupem!
rychlost spojení je také ovlivněna častostí spojů
To by se nezměnilo. Kdo by chtěl jet hned, mohl by vyrazit nejbližším spojem a přestupoval by. Akorát by bylo obtížnější trasu naplánovat z hlavy.

S_M_Lomoz
Uživatel
Příspěvky: 229
Registrován: 06.3.2005 22:30
Bydliště: Praha

Re: Linkové vedení

Příspěvek od S_M_Lomoz » 10.2.2015 13:50

mpistora píše:Aby se v tom vyznal i ten zbytek bez mobilu, očísloval bych konečné a linky pak dvojicí čísel výchozí a konečné. Bohužel jednociferná čísla na to nestačí, ale hexadecimální skoro ano.
Kdysi dávno jsem tohle měl vymazlené označováním linek podle konečných ne číslicí nebo písmenem, ale slabikou. Jeden by pak nejezdil linkou 26, ale ŠA-HO, místo sedmnáctky by jezdila MOD-VYST a MOD-KO a podobně. Bohužel to zvadlo na označování teoretických autobusových linek například z Písnice do Čakovic. Ale to už je spíš do Humoru.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 10.2.2015 11:07

slonik: musím 100% souhlasit

mpistora: naprosto nemohu souhlasit - Nebo snad myslíš, že dlouhé vyčkávání na spoj je pro důchodce (zejména ty o berlích) příjemnější než přestup?
= pro všechny (potenciální) cestující je a vždy bude nejpodstatnější doba jízdy

= nejede-li něco přímo, tak s časově co nejkratším - ovšem reálně stihnutelným přestupem!
- rychlost spojení je také ovlivněna častostí spojů = ZDE NEMOHU SOUHLASIT S MARTINEM ŠUBRTEM, ŽE DPP CHYBNĚ ÚČTUJE NASAZENÍ SÓL TRAMvají JAKO PŘESNOU 1/2 SOUPRAV (KB TRAM), protože cestujícímu je určitě milejší sólo jedoucí po kratším čase (max do 10ti minut) než souprava jedoucí v dvojnásobně delším čase. Pro MŠ dodávám, že sice vypravení 2 sól TRAM místo 1 soupravy/KB TRAM je sice dražší o náklady na 2. řidiče, ale na rozdíl od autoBUSů SD(standart)/KB(kloubový) ty TRAMvaje (vyjma typu 14T) poberou v obou variantách stejný počet cestujících = nasazení KB BUSu nemůže být za cenu 2xSD BUS, protože ve skutečnosti nepobere stejný počet cestujících jako o ni (ale jen cca 3/4)!
- dále určitě atraktivitu MHD zvyšuje jednoduchost spojení = čím méně linek obsluhuje určitý (shodný) počet spojů jedoucích jedním směrem, tím spíše se nestane, že si člověk na zastávce nechá ujet požadovaným směrem jedoucí spoj!!! (a je jedno jestli byl líný či neměl ani čas si zjistit ze ZJŘ co mu požadovaným směrem jede)
Nejhorší jsou pak zastávky před křižovatkou (např. Újezd, Strossmayerovo nám. ....) = stejným směrem jedou (při větším počtu než 1 linky) spoje z více fyzických zastávek.

Uživatelský avatar
slonik
Uživatel
Příspěvky: 408
Registrován: 02.12.2008 16:15
Bydliště: 1, 6, 14, 25, 54

Re: Linkové vedení

Příspěvek od slonik » 10.2.2015 8:04

To už by bylo jednkdušší mít 49 pravidelných linek v intervalu 15 (30) minut. Ale doufám, źe taková příšernost nikdy nenastane. Stejně by byly ty hlavní směry narvané a půlkou by nikdo nejezdil...

mpistora
Uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 09.2.2015 19:34

Re: Linkové vedení

Příspěvek od mpistora » 09.2.2015 23:24

Měl bych trochu radikálnější námět na reformu linkového vedení, než jaká se chystá v dohledné době.
Jako cestujícího mě zajímá jen:
  1. doba jízdy
  2. obsazenost spoje
  3. počet a obtížnost přestupů
Naopak mě příliš nezajímá, jaké číslo je na spoji napsané (až na okamžik nástupu).
Pokud jedu mimo svou obvyklou trasu, vždy přestupuji podle aplikace v mobilu (a často i na té každodenní).
První dva požadavky lze zlepšovat zvyšováním celkové kapacity.
Třetí požadavek lze zlepšovat zvyšováním počtu, resp. rozmanitosti linek. Až bude splněno několik předpokladů:
  1. významná část cestujících bude používat k navigaci po trase mobilní aplikaci
  2. mobilní aplikace se zlepší v tom že budou zohledňovat aktuální stav systému a obtížnost přestupů
  3. významná část cestujících bude pánem svého času a nebude trvat na dopravě do cíle v určitém čase
Skupina c. jsou důchodci, zaměstnanci s klouzavou pracovní dobou, návštěvníci obchodů, hospod apod. Dříve či později převáží.
Pak by šlo reformovat linková vedení tak, že by z každé konečné vyjížděly postupně spoje do (skoro) všech ostatních konečných.
Výsledkem by bylo, kromě lehkého zmatku, že by se podstatně zvýšila pravděpodobnost, že do libovolného cíle dojedete bez přestupu nebo s jedním přestupem. Byť za cenu, že pojedete až třeba za půl hodiny.
Aby se v tom vyznal i ten zbytek bez mobilu, očísloval bych konečné a linky pak dvojicí čísel výchozí a konečné. Bohužel jednociferná čísla na to nestačí, ale hexadecimální skoro ano.
Drobet by se tím zvýšila obtížnost takový systém naplánovat a provozovat.

No možná by se našlo i nějaké kompromisní řešení spočívající jen v rozumném zvýšení rozmanitosti linek a zlepšení mobilních aplikací pro navigaci v MHD.

Uživatelský avatar
slonik
Uživatel
Příspěvky: 408
Registrován: 02.12.2008 16:15
Bydliště: 1, 6, 14, 25, 54

Re: Linkové vedení

Příspěvek od slonik » 07.2.2015 21:32

Určitě by se ten most využil, jak pro lidi z Holešovic, tak z Karlína. Obě čtvrti se rozvíjejí a hodilo by se to i pro místní vazby. Ale myslím, že to je ještě dlouho neaktuální... Když se za deset let úvah nepodařilo zrekonstruovat ani ten Libeňský. Hlavně je tam problém napojení v Holešovicích, je to potřeba dost zvýšit a moc místa tam není. Asi by to chtělo i nějaké podjezdy jako u Štefánikova a Čechova mostu... Proto se taky počítá s tramvajemi skrz Jateční. A pod jménem Rohanský jsem o něm taky vždycky přemýšlel, ona i ulice Komunardů se dřív jmenovala Rohanská (kéž by se to vrátilo...).

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 07.2.2015 18:58

Martin Šubrt píše:...... Tam celé uspořádání TT závisí na výstavbě Bubnů a koncepci, která se tam nakonec zvolí a zda třeba v dolní Komunardů vůbec koleje zbudou.
#-o Snad někdo Vážně neuvažuje o totálním odříznutí Pražské tržnice od TRAM [-o<

Z:arrow: ještě pochopím opuštění TT vedené po Bubenském nábřeží, ale potom propojení Komunardů s Vltavskou je nutné vést "podél" severní strany Pražské tržnice, protože "jejím otevřením" (= zbořením jejího oplocení/obezdění) se dá ulice Jateční mezi Komunardů a Argentinskou (na rozdíl od totožných úseků souběžných ulic Tusarova a Dělnická) dostatečně rozšířit pro stavbu TT a zachování provozu IAD podél ní.

Jinak jediné smysluplné vedení nové TT novou zástavbou Bubnů je to (v odkaze výše načrtnuté) od severu na jih cca přesně v půli mezi souběžnými dosavadními TT vedenými přes křižovatku Dělnická a zastávku Veletržní palác!
= od Jateční ulice po Sokolovskou u =M=B Křižíkova to je přes uváděný nový most (jenž bych nazval mostem Rohanským) cca 0,75km - navíc skrz území Rohanského ostrova, kde se (narozdíl od Bubnů) již roky od západu postupně "živě" staví = určitě by se tam našla poptávka po směrovém spojení TRAM kolem Pražské tržnice, skrz budoucí zástavbu Bubnů, na NádrHol. =M=C a nejlépe až na P+R "za" Trojským mostem!

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od Martin Šubrt » 07.2.2015 17:53

Ano, tento most je ve výhledu metropolitního plánu. Nakonec bez záměru po něm vést tramvaj. Tam celé uspořádání TT závisí na výstavbě Bubnů a koncepci, která se tam nakonec zvolí a zda třeba v dolní Komunardů vůbec koleje zbudou.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 07.2.2015 17:45


Uživatelský avatar
slonik
Uživatel
Příspěvky: 408
Registrován: 02.12.2008 16:15
Bydliště: 1, 6, 14, 25, 54

Re: Linkové vedení

Příspěvek od slonik » 07.2.2015 15:48

Bude. Akorát z ulice Komunardů do Thámovy. Teda, měl by být... :D V územním plánu je, ale Praha 7 by ho chtěla jen pro tramvaje a IPR zase spíš jen pro auta. Doufám, že bude pro oboje, ještě jeden plnohodnotný most tam chybí. Pro Holešovice to bude dobrá alternativa na béčko. Škoda, že se nestihne do rekonstrukce Libeňáku a Hlávkova...

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4541
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Linkové vedení

Příspěvek od von Špilberk » 07.2.2015 14:55

Martin Šubrt píše:nebo zavedení odbočky tramvaje
+ nový most přes Vltavu. Docela by se hodil.
http://www.mapy.cz/zakladni?mereni-vzda ... -keqWZefNo

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2256
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od Petrpes » 07.2.2015 13:32

Bejvávalo :D
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php? ... 2006092501

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Linkové vedení

Příspěvek od Martin Šubrt » 07.2.2015 12:34

Chtělo by to smyčku někde za Urxovou, nebo zavedení odbočky tramvaje do té budoucí nové čtvrti na Rohanský ostrov...

Odpovědět