Úřední korespondence a rady k ní

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Bobik » 24.7.2012 22:11

Tak je po dovolený :cry: a tedy předávám dál co mi přistálo v mejlu.

Vážený pane Bobik,
úvodem mi dovolte uvést několik obecných faktů. Předpokládaná úspora ve výši cca 406 mil. Kč se skládá z úspor na linkách metra, tramvají i autobusů a vyjadřuje předpokládanou roční úsporu při realizaci všech navrhovaných změn. U metra zahrnuje také již realizované zrušení pátečního a sobotního prodlouženého provozu, u tramvají se do této úspory započítávají také úspory výkonů při tramvajových výlukách v průběhu roku. Je nutné zdůraznit, že výpočet úspor vycházel z pracovních jízdních řádů a konečná částka bude známa až po dokončení finální verze jízdních řádů. Lišit od deklarované částky by se však měla pouze v jednotkách procent. Při výpočtu změny u každé linky jsme vycházeli z předpokládané změny dopravních výkonů daných zadáním u konkrétní linky. Tyto upravené výkony pak byly pronásobeny jednotkovou cenou za dopravní výkon příslušného druhu dopravy a typu vozidla – tato cena vychází z výpočtů Dopravního podniku hl. m. Prahy. Jedná se tedy o změnu variabilních nákladů na provoz té které linky.

Každé jednotlivé dopravní opatření bylo prověřováno z hlediska opodstatněnosti, nejedná se tedy o změny pro změny, jak uvádíte, ale každá změna má svůj důvod. Žádná linka není zcela samostatná bez vlivu na okolí a proto je na jednotlivá dopravní opatření nutno nahlížet i v souvislostech s okolními přepravními vztahy. Chápu, že Váš názor na filozofii navrhovaných změn je zřejmě opačný, nicméně hromadná doprava, byť podpořená tvrdými fakty, je v zásadě měkká oborová disciplína, kam se promítá mnoho faktorů, které mnohdy ani se samotnou přepravou nesouvisejí.

A nyní k Vašim konkrétním dotazům:

Opatření na lince 11 není primárně navrženo jako zavedení standardní páteřní linky. Odklonem linky 6 nuselským údolím a dále na Spořilov je sledována možnost dopravit cestující z michelské tratě do centra města jinak než přetíženou Bělehradskou a Ječnou ulicí. Tramvajová trať v Bělehradské ulici je ale natolik zatížená, že by sama linka 11 v současných intervalech tuto zátěž nezvládla. Rovněž z vyhodnocení několika průzkumů vyplývá, že linka 11 má svůj nejzatíženější profil právě v úseku Flora - Nám. Bří Synků. Proto je navrženo jako náhrada kapacity za odkloněnou linku 6 a možnost prověřit atraktivitu tramvajové dopravy na Vinohradské třídě, zavedení vložených spojů linky 11 v úseku Olšanské hřbitovy – Otakarova / Nám. Bří Synků.

Se zaváděním páteřních tramvajových linek, ale samozřejmě i v provozu ostatních tramvajových linek je neustále vyvíjen tlak na zvyšování spolehlivosti průjezdu pomocí preference na SSZ. Se zavedením každé další páteřní linky je tento tlak větší a tudíž je větší i šance na realizaci potřebných opatření. Nezvyšuje se tím jen atraktivita městské hromadné dopravy pro cestující, ale jak i sám píšete, jedná se i o efektivní a ekonomické řešení jak pro provozovatele, tak i pro objednatele dopravní obslužnosti. Jen dodávám, že v poslední době byla zlepšena preference tramvajové linky 11 v oblasti I.P.Pavlova, Muzea, částí Vinohradské ulice a po rekonstrukci křižovatky Flora bude i zde.

Konkrétně k lince 22 – díky zkrácení intervalů na polovinu se v koncových úsecích zvýšila poptávka o 100% v úseku Malovanka – Bílá Hora a cca o 50% v úseku Radošovická – Nádraží Hostivař. Není tedy pravda, že by linka jezdila v těchto úsecích zcela nevytížená. Jistě, kdybychom omezili provoz v těchto koncových úsecích na polovinu, zřejmě by zbývající polovina spojů zátěž přebrala. Jenže i zde je nutno vidět problematiku šířeji – v západní části trasy jsme omezili souběžnou autobusovou linku 108, vzniklo zde velké nákupní centrum, které ještě více zvýšilo poptávku po přepravě. Ve východní části budeme omezovat souběžnou autobusovou linku 154 a dojde zde k rekonstrukci tramvajové trati s novými zastávkami, kde je předpoklad dalšího nárůstu počtu cestujících. Oba tyto úseky mají tedy potenciál růstu počtu cestujících a není tedy vhodné kapacitu těchto úseku v současné době omezovat. Co se týče preferenčních opatření, tak v poslední době došlo k mnoha dílčím zlepšením v tramvajové i autobusové síti, konkrétně u linky 22 mohu jmenovat rekonstrukci světelné křižovatky Koh-i-noor, oddělení trati po rekonstrukci ulice Národní, vyladění preference na křižovatkách Klárov, Malovanka nebo Vypich. Další preferenční opatření se připravují v souvislosti s rekonstrukcí trati ve Švehlově ulici.

Závěrem bych Vás rád ujistil, že po spuštění nové sítě k 1. září 2012 budeme situaci pečlivě sledovat a v co nejkratším termínu jsme připraveni doladit některé dílčí problémy, které mohou spolu s tak výraznou změnou nastat. Zároveň budeme zjišťovat spokojenost cestujících s novým dopravním modelem pomocí rozsáhlého anketního průzkumu. Jak jistě uznáte, není možné se rozhodovat a hodnotit celek pouze podle poměrně malé skupiny lidí, která vyjadřuje svůj nesouhlas či jiný názor na způsob provedených úprav. Nás zajímá názor všech cestujících a ten pro nás bude rozhodující při dalším postupu. Jsme přesvědčeni, že nová sít metropolitních linek přinese zlepšení většině cestujících a negativně se tyto úpravy dotknou jen velmi malé části Pražanů.

S pozdravem
Filip Drápal


Tak teď jen několik dotazů na ostatní, zdali mi paměť slouží dobře - k uváděným preferencím: na Kohinorce byla i před reko, na Klárově nevím nakolik je to lepší než dřív, ale zdá se mi že zas tak ne, bumlíky na Národní byly i před reko, vypich člapal dobře vždycky a o Malovance bych pomlčel, chlubit se "vyladěním" místo vypnutí mi přijde jako provokace. Případně mě prosím opravte či upřesněte. Dík.

Potom taky u tý 22 trošku nerozumim jejich matematice ohledně zvýšení poptávky díky zkrácení intervalu. Tedy jestli to nebude tím, že když někde vozim vzduch a pošlu tam 2x tolik tramvají, převezu tedy 2x tolik vzduchu, proto mezi Malovankou a BH došlo k nárůstu o 100%. Ovšem na Hostivař tenhle vzoreček asi neplatí, když udávaj nárůst jen 50%, to by v zadním voze muselo bejt vzduchoprázdno.... #-o :lol: :lol: Tak ne, vážně - ano, můžou s tím nárůstem mít pravdu, nicméně jestliže mezi Mal-BH jsem vozil 5 lidí a teď vozim 10, je to opravdu ekonomický?

Jinak co by kdo k tomu řekl? Mě to přijde jako hromada vaty s pár datama a ještě špatnejma.

Uživatelský avatar
Karotka
Uživatel
Příspěvky: 1180
Registrován: 09.2.2005 20:59
Bydliště: Příští zastávka je na zmámení.

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Karotka » 24.7.2012 15:07

Láďa: To jsou perly, tesat do kamene.
pan Nosek Láďovi píše:(...) Vytíženost linky 22 v úseku Kubánské náměstí - Nádraží Hostivař rozhodně není nulová. Naopak se díky zkrácení intervalu zvýšila obsazenost této linky v úseku Radošovická - Nádraží Hostivař cca o 50%. (...)
Takové příklady by měli dávat do SŠ matematiky! "200 % spojů veze 150 % cestujících..."
pan Nosek Láďovi píše:(...) Osobně jsem přesvědčen, a s tímto záměrem jsme také návrh podpořili a schválili, že nová síť metropolitních linek bude znamenat zlepšení pro převážnou většinu Pražanů. (...)
Trochu Freudovského čtení :)

Uživatelský avatar
Karotka
Uživatel
Příspěvky: 1180
Registrován: 09.2.2005 20:59
Bydliště: Příští zastávka je na zmámení.

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Karotka » 24.7.2012 14:54

Od mojí depeše uplynulo přes třicet dní a nic. Zatím mám ještě trpělivost, tak si dáme bis:
Vážení,

před více než třiceti dny jsem na oficiální e-mailovou adresu ROPIDu (ropid@ropid.mepnet.cz) zaslal celkem 10 (slovy deset) věcných a konkrétních připomínek k připravovaným změnám v linkovém vedení PID. Přestože slibovaná třicetidenní lhůta na vyřízení již uplynula, do dnešního dne jsem neobdržel odpověď byť na jediný ze svých podnětů.

Se současnými praktikami organizace ROPID jsem hrubě nespokojen a s nově zjišťovanými skutečnostmi mé rozhořčení dále narůstá. Neobstojí argumentace připravovaných změn nutností úspor (jak se ukázalo, značných úspor bylo dosaženo již dříve provedeným omezením provozu metra a výlukami v povrchové MHD) či srovnáním s jinými evropskými metropolemi (v nichž je vesměs menší podíl cestujících MHD k počtu obyvatel, než má Praha!). S tím, jak jsou připravované změny plíživě uplatňovány v rámci výlukových změn (i v místech výlukami nezasažených), se již nyní naplno projevují mnou předpovídané negativní efekty. Stále postrádám smysl toho, proč v MHD zavádět změny, které zásadním způsobem sníží její přehlednost, efektivitu a bezbariérovost.

Urguji tedy tímto odpovědi na jednotlivé připomínky, které pro jistotu přikládám v samostatném souboru (v původním znění, ač dnes bych je formuloval jistě kritičtěji). Připomínám též svou žádost o reakci ke každé připomínce jednotlivě.

S pozdravem

M. S.

Na vědomí: náměstek primátora hl.m.P. pro dopravu (doprava@praha.eu)

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 24.7.2012 13:52

9001 píše:...Všem řidičům kromě metra nechat 1.9. nafasovat papír A4 s textem "Při stížnostech na linkové vedení dané linky se prosím obracejte na společnost ROPID adresa + mail" :prase
Už jsme se někteří přesně o tom bavili - no uvidíme ještě, co tedy rada města provede na svém srpnovém projednání oponentního posudku ČVUT ROPIDích změn (jejž dnes idnes opět připomenul).
V případě "ponechání" změn LV to rozhodně chce nějak (asi s pomocí OO) dostat do vozů MHD uvedený "papír".

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od 9001 » 24.7.2012 8:06

Jak je vidět, jsou opravdu mimo :lol: Už jenom řeči o reko Hostivaře kopírují a pochybuji, že Dubečská a Park Hostivař natáhnou tolik lidí... Ano oficiálně tam lidi nastupovat budou, ale spíš z lenosti dojít si na původní zastávky, takže plán je papírově splněn.l je

Další úsměvná věc je s těmi soly. Je hodně velký rozdíl jestli po díře 15 minut přijede solo, které ještě lidi vyhodí na jiné zastávce. Viz 3 v Braníku a ono vlastně 11 na obou koncích =D>

Všem řidičům kromě metra nechat 1.9. nafasovat papír A4 s textem "Při stížnostech na linkové vedení dané linky se prosím obracejte na společnost ROPID adresa + mail" :prase

Uživatelský avatar
petr03
Uživatel
Příspěvky: 415
Registrován: 10.3.2010 11:16
Bydliště: Praha

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od petr03 » 23.7.2012 23:06

zvyšení počtu cestujících v úseku radošovická NH o padesát procent. Ha ha ha ha. Z 12 na 18. Pořád nechápu, proč neudělat to pasmování na NŠ. A to ostatní. Prohození 135 a 6, to taky tak nějak můj mozeček nepobírá. Jsem zvědav na září. [-o< [-o<

Uživatelský avatar
Láďa
Uživatel
Příspěvky: 954
Registrován: 24.8.2009 22:07

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Láďa » 23.7.2012 22:46

Tak mi přišla odpověď od pana Noska.

Vážený pane Holíku,

deklarovaná úspora 406 mil. Kč vychází z výpočtů organizace ROPID. Skládá se z úspor na linkách metra, tramvají i autobusů a vyjadřuje předpokládanou roční úsporu při realizaci všech navrhovaných změn. U metra zahrnuje také již realizované zrušení pátečního a sobotního prodlouženého provozu, u tramvají se do této úspory započítávají také úspory výkonů při tramvajových výlukách v průběhu roku. Je nutné zdůraznit, že výpočet úspor vycházel z pracovních jízdních řádů a konečná částka bude známa až po dokončení finální verze jízdních řádů. Lišit od deklarované částky by se však měla pouze v jednotkách procent.

Omezení souběhů se týká převážně autobusové dopravy, konkrétně u linky 3 se nejedná o přímý souběh s metrem, neboť tato linka obsluhuje celou řadu mezilehlých tramvajových zastávek a navíc se jedná o velmi vytížený úsek v centrální části města.

Propojení vysokoškolských areálů linkou 135 je pouze jedním z důvodů pro posílení a přetrasování linky 135. Posílení je navrženo z hlavně důvodu jejího přetěžování zejména v oblasti Vršovic, výměna tras linek 135 a 136 je navržena z důvodu lepší směrové nabídky a vhodnosti nasazení jednotlivých typů vozidel. Realizací preferenčních opatření v oblasti Prahy 2, 4 a 11 došlo v poslední době ke zlepšení pravidelnosti také na autobusové lince 135. Další preferenční opatření se chystají nebo jsou ve fázi návrhů a prověřování.

Posílení tramvajových linek 3 a 11 vložením spojů v kratší části trasy vychází z potřeby navýšení kapacity v těchto úsecích, v obou případech také dochází k nahrazení částí souběžných tramvajových linek (6 a 21). Vhodnost nasazení jednovozových souprav na kratší varianty obou linek vychází z přepravních průzkumů a z vyhodnocení vytížení těchto linek v jejích jednotlivých úsecích. Při vzniku nepravidelností vnějšími vlivy se určitým nedostatkům nevyhneme ani při nasazování stejného typu vozidla na danou linku.

Vytíženost linky 22 v úseku Kubánské náměstí - Nádraží Hostivař rozhodně není nulová. Naopak se díky zkrácení intervalu zvýšila obsazenost této linky v úseku Radošovická - Nádraží Hostivař cca o 50%. Dalším argumentem pro zachování kapacity této linky i v jejím okrajovém úseku je omezení souběžné autobusové dopravy ve Švehlově ulici a připravovaná rekonstrukce tramvajové trati, u které se předpokládá díky novým zastávkám další nárůst počtu cestujících.

Na závěr mi dovolte dodat, že o žádný rozpad fungujícího systému MHD v Praze se nejedná. Počkejme si, až v září vyjede povrchová doprava v nové podobě a poté můžeme společně posoudit, zda se jedná o zlepšení či nikoli. Osobně jsem přesvědčen, a s tímto záměrem jsme také návrh podpořili a schválili, že nová síť metropolitních linek bude znamenat zlepšení pro převážnou většinu Pražanů.


S pozdravem

Josef Nosek
Náměstek primátora hl. m. Prahy pro oblast dopravy


Ad úspory: Takže k nim dochází v podstatě každoročně (výluky) a část se již ušetřila (metro).
Ad 135: Často jezdí narvaný autobus a za ním prázdný. Další preferenční opatření tedy snad přibydou, osobně ovšem nečekám zázraky.
Ad 22: Zvýšilo se obsazení o 50%, to klidně znamená, že místo 10 lidí jich jede 15...

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3892
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Karosák » 17.7.2012 12:48

gabuliatko píše:Na žlutých je poměrně solidní rozbor proč tomu tak je.
Může prosím hodit link? Díky

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3892
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Karosák » 17.7.2012 12:47

Odpověď z magistrátu, jež mi přišla na zaslané připomínkování, podobné, jako psal Láďa (5 a 11, 6, 135, M22, M3+Karlín...) a asi ještě mnoho dalších, mi přišla lepší, než šablona od Jelínka. Na druhou stranu je asi potřeba si uvědomit, že sice naplánovali poměrně divoké změny, ale proto, že jim napíše pár šotoušů, nebo i rozhořčených občanů, to nezmění ze dne na den, i kdyby chtěli. Proto přijímám reakci magistrátu poměrně klidně a budu si přát, aby její obsah byl naplněn. Lépe odpověď asi přijímám i proto, že to není dle vzoru neodbytného ROPIDího kolovrátku:

Vážený pane KarosáK,

velmi si cením Vašeho podnětu a zájmu o dění v dopravě. Nicméně věřte, že připravovaná změna koncepce organizace pražské dopravy na území hl.m. Prahy vychází z výsledků rozsáhlých přepravních průzkumů a není tedy žádnou svévolnou akcí.

Proto se v některých místech sítě doprava omezuje a v jiných posiluje. Tyto změny však mají cíl zrovnoměrnit využití sítě jako celku a zároveň splnit podmínku nepřekročení nastavených standardů obsazenosti spojů nebo časové dostupnosti zastávek. Rozhodně nevedou k tomu, že na některých linkách budou pravidelné kapacitní problémy a na jiných výrazný převis nabídky nad poptávkou bez jasné perspektivy nárůstu počtu cestujících na dané lince.

Respektujeme, že na koncepci plánování linkového vedení a optimalizace sítě může mít každý z nás jiný názor, mnohdy diametrálně odlišný. Určitě je možné, že každý tento způsob je ve své podstatě „správný“, ale respektujte prosím současné rozhodnutí města a přiklonění se k navrženému způsobu, podloženého ať už zkušenostmi z posledních let z Prahy, tak i zkušenostmi z mnoha velkých měst v Evropě.

I přes schválení tohoto návrhu Radou hl. m. Prahy budeme po spuštění nové metropolitní sítě 1.9.2012 pečlivě sledovat provoz v nových parametrech a případné dílčí problémy budou vyřešeny k prosincovému termínu změn. Zároveň bude během podzimu 2012 probíhat rozsáhlý anketní průzkum s cílem zjistit spokojenost s novým dopravním modelem. Organizace ROPID bude jak po dobu příprav, tak po spuštění nových jízdních řádů v těsném kontaktu s jednotlivými městskými částmi pro co nejlepší vyhodnocení nového stavu.

Děkuji za Vaši iniciativu.

S přáním příjemného dne

Josef Nosek
náměstek primátora hl.m. Prahy pro oblast dopravy

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4204
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od P_V » 16.7.2012 15:45

Přece je známá skutečnost, že kdo dá víc podnětů najednou, nebude mu odpovězeno na všechny, hlavně ne na ty nejzávažnější. A čím víc podnětů, tím spíš nebude odpovězeno na žádný. (Vidíme to i tady, čím delší elaborát od MMM, tím více nekonkrétních, ale zamítavých výkřiků :) )
Jo takhle kdyby tam byla jediná konkrétní otázka, to by mělo velkou naději na odezvu.

gabuliatko
Uživatel
Příspěvky: 2861
Registrován: 10.10.2007 13:22

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od gabuliatko » 16.7.2012 15:19

Na žlutých je poměrně solidní rozbor proč tomu tak je.

Uživatelský avatar
DG7021
Uživatel
Příspěvky: 972
Registrován: 08.11.2010 12:07

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od DG7021 » 16.7.2012 15:01

Nejlepší je, jak se v celé té dlouhé odpovědi nevyjádří ani náznakem k žádné konkrétní lince/situaci, která byla v dopisu zmíněna (a že jich bylo několik - 22, 135, úspory...). Já psal na ropid o prohození konečných 5 a 11 27. června a odpověď zatím nedostal. To je pak docela těžké, vést dialog s někým, kdo lpí na stále stejném svém, vůbec nereaguje na konkrétní dotazy, za 6 týdnů se chystá vše spustit a průměrná doba čekání na (obsahově prázdnou) odpověď je měsíc.

Uživatelský avatar
Láďa
Uživatel
Příspěvky: 954
Registrován: 24.8.2009 22:07

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Láďa » 16.7.2012 14:47

Marek B.: S ctrl+c a ctrl+v i tak nějak počítám. Ale za pokus člověk nic nedá.

KarosáK: Díky, posláno.

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3892
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Karosák » 16.7.2012 13:38

Jojo, ty poslední 2 odstavce mi přišly od Jelínka také :-({|=
Jinak text podnětu se mi líbí, zkus to taky poslat na doprava@praha.eu Z:idea:

Uživatelský avatar
Marek B.
Uživatel
Příspěvky: 455
Registrován: 17.6.2004 14:40
Bydliště: Praga Caput Regni Bohemiae

Re: Úřední korespondence a rady k ní

Příspěvek od Marek B. » 16.7.2012 10:55

Láďa: Bohužel tvá snaha byla zbytečná. Nedivil bych se, kdyby se odpovídalo částečně stylem Ctrl+C, Ctrl+V více lidem naráz (určo si nebyl jediný)

Odpovědět