Preference / antipreference MHD

[Grossák]

SSZ Vršovická - Kodaňská není ideální, ale možná by bylo dobré pro kritiky zkusit, jak by asi fungovalo, kdyby tam preference opravdu nebyla. Ostatně když v minulosti občas nechodila detekce, bylo to vidět.

1. Nemyslím si, že se jedná o vzájemné odhlašování tramvají. Když jede k SSZ současně více vlaků, může se stát, že pro první vlak ještě zbývá konto na prodlužování, ale pro druhý už ne. Takže se volno ukončuje za prvním vlakem. Další už je přihlášen do příštího cyklu... To je bohužel průřezový jev, který se na tramvajemi frekventovaných místech v hlavním směru stává často (zde 1,25 spoje / minutu a oba směry). Pomocí je mít kontakty daleko od křižovatky a hodně předvybírat kolizní fáze od TRAM, aby 1. TRAM projížděla často na začátek volna. Pak zbývá konto na další vlaky.

2. Semafory (velký a malý Eden) nejsou moc zkoordinovány. Jeden v dynamice, druhý napevno... Je škoda, že Eden, který byl v 80. letech minulého prvním preferenčním pokusem v Praze, funguje v roce 2012 v pevném řízení. Ideální by bylo, aby semafory fungovaly v dynamické koordinaci s volnou délkou cyklu.

3. Přihlášení dc je moc blízko, na stopčáře velkého Edenu. To většinou nestačí. Aby se přihlášení mohlo dát na výjezd ze zastávky Slavia dc, je třeba zavést preferenci na velkém Edenu, viz bod 2.

[Grossák]

1. Preference neznamená ani to, že tramvaj před SSZ nezastaví, nezpomalí. To platí pouze preferenci absolutní, a to vždy jen pro první tramvaj. (Navíc se to v minulosti kategorizovalo trochu s odřenýma ušima.) Zřetelná reakce řízení na TRAM s efektem zkrácení zdržení je také preference, a to podmíněná. Je to definováno i v TP pro návrh SSZ. Samozřejmě ideální stav je, když i při podmíněné preference tramvaj většinou není nijak omezena. A takových semaforů není málo.

2. Omezím se na samostatné přechody z volné trati. Do jízdy padá na nejvyšší dovolenou rychlost: Hradčanská dc, Hradčanská zc, Obora Hvězda zc, Poštovka dc, Kolbenova zc. Nepadá do jízdy na nejvyšší dovolenou rychlost: Vinohradské hřbitovy zc, Želivského dc. Možná mě někdo doplní, nevím všechno.

3. Ano, v podstatě všechny přechody jmenované v bodě 2 jsou nesmyslnou přítěží pro chodce i pro TRAM, s neprokázaným efektem na bezpečnost provozu a zřetelně zhoršující plynulost provozu. Ale samozřejmě je nesmysl opatřovat přechody OR, ostatně předpokládám, že tak jste to ani nemyslel.

4. Na Bubenském nábřeží je téměř maximální možná preference, dopravně i technicky. Nevím, co je to plížit, ale průměrná rychlost od detektoru ke stopčáře je cca 30 - 35 km/h. Je to zde samé esíčko, oblouk a technický stav tratě není zrovna valný. Přiznám se, že když dojíždím prodlužované volno a nemám času nazbyt, jedu lehce rychleji než normálně, ale dost řidičů tu naopak jezdí ještě pomaleji, než jak padá volno. Přitom je třeba, aby v tomto zatíženém místě nesvítilo volno pro TRAM zbytečně. Až bude TT po reko třeba s lepšími návrhovými parametry a převýšením koleje, tak bude možná prostor na úpravu. Teď buďme rádi. Vzpomeňte si, jak to zde fungovalo před 5 lety.

Pro 2. TRAM od Vltavské to podle mne určitě prodlužuje (prodlužuje i pro 2. ptg). Problém je v tom, že je třeba přihlásit se (na výjezdu ze zastávky) dřív, než se poslední pantograf jakékoli jiné TRAM odhlásí, což se často nepovede. Fázový přechod do aut přitom začíná o něco dříve než padne stůj TRAM od Vltavské, takže to pak vypadá, že to uteklo prakticky před nosem. Bohužel, přihlašování na vjezd do zastávky dát nelze.

S čekáním na volno po navolení od Vltavské zc také nelze víc dělat. Ihned po přihlášení nastává fázový přechod do TRAM. Nejprve se však musí rozblikat předsignál pro vozidla, pak je možné vozidla a chodce ukončit a pak teprve jede TRAM. Škoda, že se většina řidičů TRAM dosud nenaučila, jak zde nezabrzdit, i když na druhou stranu zlepšení oproti počátku je.

Pokud vjíždíte na přejezd u Tržnice 45 nebo 50, tak jsem rád, že jste ještě nevypadl z kolejí. Kdy to tam padalo na 50 (45)? Jinak myslím, že k tomu platí to samé co o protisměru k Vltavské.

5. Řešení typu Kavalírka je ideální. I když proti Hradčanské má vyjednávací výhodu, že čela zastávek jsou u přechodu.

[9001]

Fořtík: To jsme na tom stejně. Já tuhle zkušenost mám sice s autem, ale totožnou. Mám červenou u výjezdu z Tesca a koukám na zelenou na "velké" křižovatce u Edenu. Jak mile se mi to překlopí pro mě, tak tam padá červená...

[Bobik]

K režimu na přechodech přes TT: Preference neznamená trvalé volno pro TRAM, ale volno pro TRAM, když ho potřebuje.

O.K. s tím souhlasím. Nicméně tím pádem není preference skoro nikde, neboť mě to v mnoha případech nutí minimálně brzdit. Tedy tram. nepadá volno, když ho potřebuje. Chápu určitá "technická" omezení (např. potřebu dostatečné vzdálenosti ohledně včasného přihlášení), ovšem nikoli v místech, kde k nim zjevně není důvod.

Když volno padá do jízdy a s předstihem, aby vše proběhlo v klidu, v čem je problém?

V ničem, pak to funguje skvěle ke spokojenosti všech. Ovšem na kolika /z kolika/ křižovatkách to takto skutečně funguje?

Proč obtěžovat chodce mačkáním tlačítka a pak čekáním na volno (stejně nepočkají), když nikde není žádná tramvaj? Navíc preference je pak kvalitnější.

Pro obtěžovat chodce vůbec nějakým SSZ přes TT když stejně nečekají? Navíc i OR přes ten přechod je rychlejší než jakákoli byť sebelepší preference. A levnější.

Nebo mezi Pražskou tržnicí a Vltavskou není preference?

Dle citované první věty - ne, není. Od Tržnice: 1. přejezd funguje naprosto super, i umí krásně prodlužovat pro druhého, ovšem k Vltavské je to už horší, tam se musí skoro až plížit aby to vyšlo do jízdy. Od Vltavské: tragédie, prodloužit neumí ani jako 2., ani pokud jede něco v protisměru. Navíc se po navolení čeká déle. K Tržnici se též musí dost brzdit, aby to vyšlo taknějak do té jízdy. Opět upozorňuju že jako noční řidič se tam rozhodně nepohybuju v ranní špičce. A co víc - v těchto večerních hodinách tam pamatuju že to perfektně skákalo do jízdy když ne v 50, tak v 45 určitě. Takže vím že to umí a že to jde.

A hlavně pokud je přechod řízen na 3 samostatné části, může se další volno pro TRAM vybírat po velmi krátké době. Třeba na Hradčanské po 17 s, na Poštovce to bude asi ještě méně. Při klasickém řešení "zelená pro chodce najednou" může vzniknout klidně půlminutová "kláda".

A při řešení typu "Klamovka" se dokonce nemusí čekat na žádné volno. Ani chodci, ani tram. Ostatně funguje to zhruba stejně dlouho, je tam zhruba stejná frekvence lidí a kolik bylo mrtvejch na Klamovce a kolik na Hradčanský?

[Fořtík]

Chtěl bych si postěžovat na SSZ Vršovická x Kodaňská - to je křižovatka, která umí naprosto všechno, jen ne preferovat tramvaje. Mezi její nejobludnější kousky patří vzájemné odhlašování tramvají a to jak jednosměrně, tak obousměrně. Rozjíždím se od Slavie na volno na Vršovická x Bělocerkevská (U Slavie), proti mě se blíží něco od Koh-i-nooru. Než se dostanu ke křižovatce, tramvaj v protisměru křižovatku projíždí a následuje tvrdé stůj přímo před nos. Ten samý případ nastává, jede-li přede mnou jednopantografová tramvaj (za dvojicí T3klonů se mi to nestalo). Oba se rozjížíme na stejné volno na Slavii, ona projede v pohodě, druhá tramvaj dostane stůj pár metrů před čenich. To opravdu není dobré!

Dále tu někdo psal, že Výtoň je až moc dobrá a že je jí třeba optimalizovat - povedlo se. Druhé volno do Podolí od Palackého náměstí se po levém odbočení z nábřeží už nevybírá (ověřeno v sobotu a v neděli několika průjezdy s linkou 17). Předpokládám, že zde proběhla ona zmiňovaná optimalizace - jestli ani, povedlo se to "dokonale".

[Grossák]

SSZ Seifertova - Italská ZC skutečně nepreferuje. Hlášeno už minulé úterý, zatím nemám zprávu. Znovu jsem požádal.

Hotel Golf ZC jsem dodnes netušil. Prý ale hlášeno několikrát. Dnes jsem předal jinou cestou. Tak uvidíme.

SSZ GŠ - Čs. Exilu v obou směrech není úplně OK detekce. Až se to vyřeší, tak uvidíme, jak to chodí. Závěry by byly nyní předčasné.

K režimu na přechodech přes TT: Preference neznamená trvalé volno pro TRAM, ale volno pro TRAM, když ho potřebuje. Nebo mezi Pražskou tržnicí a Vltavskou není preference? Na Přístavišti není preference? Když volno padá do jízdy a s předstihem, aby vše proběhlo v klidu, v čem je problém? Proč obtěžovat chodce mačkáním tlačítka a pak čekáním na volno (stejně nepočkají), když nikde není žádná tramvaj? Navíc preference je pak kvalitnější. První tramvaj si volno vybere a druhá téměř vždy, a někdy i další tramvaje si ho prodlužují. Pokud je trvalé volno pro TRAM, není již časové konto prodlužování logicky tak velké a hrozí větší riziko zdržení 2. a dalších TRAM. A hlavně pokud je přechod řízen na 3 samostatné části, může se další volno pro TRAM vybírat po velmi krátké době. Třeba na Hradčanské po 17 s, na Poštovce to bude asi ještě méně. Při klasickém řešení "zelená pro chodce najednou" může vzniknout klidně půlminutová "kláda". Další výhodou je, že kontakt může být k přechodu blíže, takže je to levnější a přesnější. Ano, je třeba odstraňovat závady a dbát na kvalitu řízení. Možná by stálo za to Poštovku a spol. mít v "rychlém nočním režimu" příchodu volna ze zastávky i v sedle, ale to už se nebavíme o principu.

Něco jiného je, že speciálně na Vinohradských hřbitovech jsou tak nesmyslně nafouknuté mezičasy, že další volno pro TRAM může přijít asi až po cca 24 sekundách, což při rozumných mezičasech odpovídá výběru volna najednou pro všechny části. Tak tím spíš ještě že i tam není systém Okrouhlická.

[Karosák]

Předvěstem nevěř, ty jsou informativní, takže co. Levárny nedělaj a nové SSZ podle mě šlape dobře

[MM-Mikulovsky]

Dnes jsem jezdil l.9 - na SSZ Hotel Golf ZC jsem musel jít vždy s kličkou, protože má TRAM nebyla registrována a doproti nic nejelo. Já jsem (narozdíl od kolegy Karosáka) přesvědčen, že je minimálně 1 kontakt "brnkačky" od Poštovky poškozen, ale nevěřím, že PDT (i přes mé informování) zařídí nápravu, tak uvádím zde.
Jó, a v So jsem jezdil 17 - dle mne předzvěsti nedávno REKO SSZ Polik. Modřany naprosto "nesedí".

[Karosák]

Seifertova x Italská má asi nějaký problém s držením volna ZC, jak psal onehdá Brejšín. Koukal jsem na kontakty na drátu ZC od hlaváku až po Churchillák a pacičky nikde ulomený nebyly, přasto však docházelo k ukončování volna před vlakem (mým jednou i předchozím, že jsme tam stáli 2). A pak ten rozjezd Další šotek je na přechodu Hotel Golf ZC, nepřihlašuje stromeček, buď vysvobodí tram DC, nebo jsem šupajdil s kličkou. To taky neni úplně supr, pacičky kontaků ZC od Poštocky mi též přišly OK, ale to takhle z dálky asi není průkazné.
Jinak souhlasím s willym, Vinohradské hřbitovy, Poštova, Hotel Golf nejsou preferenční ani náhadou, protože se člověk musí prosit. Kublov, Okrouhlická je podle mě správně (nikoliv jejich existence, ale chod systému), protože TRAM má stálé volno, tedy je preferována před ostatními účastníky (chodci), jež si musí volno nárokovat (čudlem)

[Brejšín]

Ono je to hezký, ale když je pěkně posmrkáno, úplně nový kola a takový oblouk na původní křižovatce prašný most. No nechal jsem tam ten písek všechen, ze všech tří pískovačů. Pak oblouk oschnul a byl klid. Tady potom nepomůže ani lepší technika jízdy.

Někdy to jinak nejde, ale nejintezivnější pískování jsem zažil, kdy jsem si plechovkou musel jít podsypat za kola i před kola, bo bych se jinak z těch chotkáčů nevyhrabal. Bo i při snaze jet vpřed tram sklouzávala vzad. Listopad 2005 a autobus po smyku na štorc v oblouku pod lávkou.

[gabuliatko]

Jo chápu, že jsou dny kdy to bez písku nejde, ale zase vůbec nechápu o čem mluvíte. Pokaždé přizpůsobím techniku jízdy a stydím se za každé vysypané zrnko písku. Ono když to potom člověk vidí, když už i na otevřeném svršku je kolejnice do roviny TK zasypaná pískem.

Nejlepší jsou Ti co zaparkují kola a množstvím písku ovlivňují intezitu brždění. Je fakt, že teď už to moc nejde.

[7080]

Ono je to hezký, ale když je pěkně posmrkáno, úplně nový kola a takový oblouk na původní křižovatce prašný most. No nechal jsem tam ten písek všechen, ze všech tří pískovačů. Pak oblouk oschnul a byl klid. Tady potom nepomůže ani lepší technika jízdy.

[willyjeff]

Zase zkušenosti, praxe a hlavně chut se s tramvají "mazlit" a nebo to prostě odjet.

R.P dělá stejně jenon "bobky" ne? Jediné co sype na tvrdo je T6 resp. T3 klasika.

KT sype taky najednou.

[9001]

Jo chápu, že jsou dny kdy to bez písku nejde, ale zase vůbec nechápu o čem mluvíte. Pokaždé přizpůsobím techniku jízdy a stydím se za každé vysypané zrnko písku. Ono když to potom člověk vidí, když už i na otevřeném svršku je kolejnice do roviny TK zasypaná pískem.

Zase zkušenosti, praxe a hlavně chut se s tramvají "mazlit" a nebo to prostě odjet.

R.P dělá stejně jenon "bobky" ne? Jediné co sype na tvrdo je T6 resp. T3 klasika.

[Brejšín]

Jo chápu, že jsou dny kdy to bez písku nejde, ale zase vůbec nechápu o čem mluvíte. Pokaždé přizpůsobím techniku jízdy a stydím se za každé vysypané zrnko písku. Ono když to potom člověk vidí, když už i na otevřeném svršku je kolejnice do roviny TK zasypaná pískem.