Pražské metro

[Absolut]

Martine, ty jsi proti tomu expresu tak zaměřený, až je to legrační. Nadhazuješ tady časy, kdy by byl na ***** a přitom nikdo neřekl, že by tou dobou musel jezdit. Nebo někdo říká, že by ten expres jezdil 24 hodin denně, nebo třeba denně 5-24? To ne. V takovém rozsahu by jezdilo třeba metro na letiště S dopravou na letiště mající na první pohled úplně pošahaný rozsah provozu a na druhý pohled vlastně strašně logický se špičkami v době, kdy je skutečná poptávka, jsem už zažil. Například myslím že taková byla a-742 v Lisabonu, ale nechytejte mě za slovo, jestli se pletu.

[m@rtin]

Absolut:
Kolikrát jsi cestoval v rozmezí 6:00-8:30 v trase Letiště-Dejvická? Troufám si tvrdit, že ani jednou. I kdyby jsi přiletěl nějakými prvními ranními spoji do Prahy, největší ranní špičku na Dědině budeš mít už za sebou. Jen pro tvou představu - první ranní spoje dnes Budapešť 7:20, Vídeň 7:35, Frankfurt 7:50. Vše ostatní až po osmé ráno. Připočteš-li si dobu přistavení letadla k chobotu + zavazadla + docházka, dostaneš se i z letadla z Budapešti nejdřív v 7:50 do 119. Na Dědině budeš přibližně v 8 ráno. Můžeš mi tedy říct, komu by takový expres v ranní špičce sloužil? Jen dle průzkumu vychází, že 119 cestuje mezi 5:00 a 8:00 z Dědiny a z Šárky necelých 1600 cestujících, což je přibližně 50 lidí na kloubák. Všichni by ti poděkovali s ohledem na tu 0, kterou bys chtěl v tomto období přepravovat z letiště.

Gabuliatko:
Samozřejmě, že zaplní. Do 8 ráno je obsazenost 119 v zastávce K letišti ve směru Dejvická maximálně 3-5 cestujících. V zastávce Divoká Šárka je většina spojů na stupni 3-4, takže zaplní!

A protože to tak funguje na Strahově, zavedeme to i na Dědině jenom proto, abychom cestu z letiště zrychlili o 2 minuty? Navíc není důvod zrychlovat 119 v ranní špičce na metro, když z letiště touto dobou nikdo necestuje.

9001:
Klidně mohla, ale 119 je v pražských podmínkách ideální příkladem vytíženého napaječe v obou směrech po celý den. Roztrhat 119 na dvě linky znamená, že bude vždy v určitém časovém období v jednom směru jezdit prázdná. Nic to neušetří a rychlost nezvýší. Proč tedy něco takového zavádět? Nenapadá mě v pražských podmínkách jiná linka tohoto typu. Ještě za dob zličínského ČKD to byla linka 164 a za komančů asi i linky k Avii v Letňanech.

[Fanda Brynda]

V HK to funguje dodnes, hlavně linka 24R je nejvíce využívána, jako jediná jezdí celé odpoledne v intervalu 20 minut. Ostatní rychlíkové linky mají jen pár spojů denně, v ranní a odpolední špičce.

[XSC]

Navíc jsou v zahraničí i města, kde v rámci MHD přeci fungují rychlíkové spoje projíždějící některé zastávky - např. v Hamburgu BUS či v Košicích TRAM (do/z bývalých VSŽ)!

Nevím jak dnes, ale takovéto linky byly u busů i v Hradci Králové. Ale bylo to o tom, že jely ve stejné trase jako běžné, jen vypouštěly některé zastávky. Takže v případě letiště by to byl spoj, který by stavěl Veleslavín-Dědina-Letiště.

[MM-Mikulovsky]

"svetonazorove" plny souhlas s martinem (ve jmenovanem pripade). primerene rychla doprava pro vsechny je lepsi, nez vytvaret nejake extra-burty v podobe expresu. expresy jsou priznanim pomalosti MHD a prapodivnym rozdelenim cestujicich do dvou trid - expres (pro vyvolene) a pomaly standard (pro vsechny a bez snahy o rychlost a kvalitu).

Ve své podstatě, ale pak třeba odporuje systém železnice. Os pro místní obsluhu a R,IC,EC pro delší vzdálenosti. Proč by takhle nemohla být dělená i MHD.

Navíc jsou v zahraničí i města, kde v rámci MHD přeci fungují rychlíkové spoje projíždějící některé zastávky - např. v Hamburgu BUS či v Košicích TRAM (do/z bývalých VSŽ)!

[9001]

"svetonazorove" plny souhlas s martinem (ve jmenovanem pripade). primerene rychla doprava pro vsechny je lepsi, nez vytvaret nejake extra-burty v podobe expresu. expresy jsou priznanim pomalosti MHD a prapodivnym rozdelenim cestujicich do dvou trid - expres (pro vyvolene) a pomaly standard (pro vsechny a bez snahy o rychlost a kvalitu).

Ve své podstatě, ale pak třeba odporuje systém železnice. Os pro místní obsluhu a R,IC,EC pro delší vzdálenosti. Proč by takhle nemohla být dělená i MHD.

[pawel]

"svetonazorove" plny souhlas s martinem (ve jmenovanem pripade). primerene rychla doprava pro vsechny je lepsi, nez vytvaret nejake extra-burty v podobe expresu. expresy jsou priznanim pomalosti MHD a prapodivnym rozdelenim cestujicich do dvou trid - expres (pro vyvolene) a pomaly standard (pro vsechny a bez snahy o rychlost a kvalitu).

[gabuliatko]

Počet cestujících JEN Z Dědiny ve špičkách hravě linku 119 zaplní.

Nezaplní. Sídliště není tak veliké a doprava z něj vede na více směrů.

V případě roztržení 119 na dvě linky (1. - expres, 2. zastávkový přes Dědinu na T3) by znamenalo provozovat dvojnásobné množství spojů než dneska. Znova opakuju, že Dědina kloubák ráno po 6 minutách zaplní.

Neznamenalo. Courák přes Dědinu jezdí už teď, takže jej není třeba zavádět.

Bylo by zajímavé sledovat reakce lidí ze zastávek na Dědině, kde by se kolem nich prohnal v ranní špičce úplně prázdný expres, zatímco oni musejí čekat na courák. Ekonomika žádná, nasranost cestujících maximálních.

Lidi co takhle upravili dopravu (Strahov a podobně) si taky museli zvyknout.

Nicméně si přes to všechno myslím, že 119 bude na Dědině stavět i nadále (i když bych si přál opak). Zářijové změny a následné úpravy mne totiž ujistily v tom, že o cestující vůbec nejde.
119 po R7 je problém hlavně kvůlivá velmi špatnému nájezdu z Letiště na R7

[Absolut]

Jéje. A je to tady. Jako už několikrát na Káreportu Zaměř se na svůj bod 5, přesně na ten totiž narážím. Jsi zaslepený tím, že vnímáš letiště jako zaměstnanec a obyvatel Dědiny v jednom a ne jako uživatel Já jsem měl to štěstí být jak z pracovních, tak i z cestovních důvodů v posledních pěti letech minimálně 200 x uživatelem trasy centrum - terminál 1-2, a to asi tak rovnoměrně třemi způsoby - 119, taxi, IAD+GO Parking. Takže o tom vím naprosté hov.no, jak naznačuješ

P.S: Z uvedených možností u mě vítězí IAD + Go Parking. Použití a-100 a a-AE jsem zkusil každou asi 2x a hrubě se to neosvědčilo.

P.P.S: A musel by ten expresní bus jezdit po R7? Napsal jsem to snad? To je jen Tvoje dedukce (a tušil bych čím podložená, ale tam jsem to napsat musel, byl na to jistý tlak). On by přece mohl jezdit po trase 119 a projíždět zastávky. Nebo by dokonce mohl být trasován dle aktuální situace na R7. Strašlivá představa, že? A dokonce by mohly ty zrychlené spoje mít nějaký pevný JŘ a do toho by se mohly operativně vkládat další spoje. Martine, umíš se přes tohle dogma přenést v přátelské diskusi zde na TF, nebo si počkáš na oficiální vyjádření Ropidu s otevřením Veleslavína? I když tou dobou už Tě bude víc štvát stavba TT

[m@rtin]

Pokusím se tady vysvětli, proč je expresní linka v trase Veleslavín - Terminál 1/2 ptákovina:

1. To co vypadá na mapě jako zkratka, v žádném případě zkratka není! R7 a MÚK Aviatická jsou ZA HRANICÍ své kapacity proto ve špičkách vypadají tak jak vypadají.
2. Terminál 1 - U Hangáru - Terminál 3 - Dědina je o 700 m kratší než cesta po R7. Kde je tedy ta zkratka? Přestože jsou velké tlaky na to, aby letiště otevřelo spojovací komunikaci mezi severem a jihem bez omezení, letiště na to přistoupit nechce, právě proto, že touto cestou je to kratší a rychlejší. Což ostatně dost často dokazují hlídky městké policie, které si za den na projíždějících taxikářích přijdou na své.
3. Letiště Praha a ČSA přispívají nemalou částkou DP (nemohu prozradit jak velkou) na provoz autobusů MHD v trase K Letišti-Letiště VH. MHD je v této trase používána jako vnitropodniková doprava pro v tuto chvíli přibližně 9900 zaměstnanců, kteří tak používají ve velké míře spoje jedoucí ze severu na jih. Sám musím potvrdit, že ten proud zaměstnanců není rozhodně zanedbatelný.
4. Dědina a přilehlá oblast má přibližně 8000 obyvatel, kteří 119 hojně používají ke spojení na metro. V žádném případě se ale nejedná, jak tu někdo napsal, o nadstandardní spojení kvůli letišti! Počet cestujících JEN Z Dědiny ve špičkách hravě linku 119 zaplní. 119 má v celopražském linkovém vedení tu výhodu, že ačkoliv se tváří jako napaječ, její výtíženost je ve špičkách obousměrná a nehoní se tak na ni jalové vozokilometry. RÁNO OD METRA jedou zaměstnanci letiště a RÁNO K METRU jedou v protisměru obyvatelé Dědiny. Odpoledne je ten proud opačný. Ideální stav...
5. V případě roztržení 119 na dvě linky (1. - expres, 2. zastávkový přes Dědinu na T3) by znamenalo provozovat dvojnásobné množství spojů než dneska. Znova opakuju, že Dědina kloubák ráno po 6 minutách zaplní.
6. Důkazem toho, že Dědina 119 ve špičkách zaplní je její nedávné posílení provozu z důvodu ropidích změn a zrušené 218.
7. Jen pro představu, kolik si myslíte, že ráno do 8 hodin jezdí z letiště lidí? Mohu vás ujistit, že 0 (slovy nula). Bylo by zajímavé sledovat reakce lidí ze zastávek na Dědině, kde by se kolem nich prohnal v ranní špičce úplně prázdný expres, zatímco oni musejí čekat na courák. Ekonomika žádná, nasranost cestujících maximálních.

Co tedy z výše uvedeného plyne? Časová úspora absolutovských expresů by byla velmi minimální, spíš žádná. Znamenalo by to vozit vždy v protisměru poptávky prázdné spoje a zároveň zajistit stávající rozsah provozu 119 (ve špičkách) jen pro Dědinu a připravit se na to, že by DP jen za linky 100 a 179 získal od LP a ČSA výrazně menší sumu než teď.

Může mi teda někdo vysvětli pozitiva takového řešení? Nevidím tam opravdu žádná. Je to stejně na hlavu, jako bychom řekli, že tramvaje ráno DO Modřan a odpoledne Z Modřan pojedou bez zastávky, protože to přece zdržuje tramvaje na trase, kde nikdo nenastupuje.

Dědina má díky letišti nadstandardní spojení mimo špičku (večery, sedla a víkendy), ale ve špičce je interval 119 pro Dědinu akorát. Podobné návrhy vychází z neznalosti místních poměrů a problém dopravní oblsuhy letiště rozhodně nevězí v rychlosti, což Absolut bohužel nevidí. Problémem 119 je nárazové přetěžování turisty, neexistence sezónních jízdních řádů alá 112 a neexistence dispečerského operativního řízení přeplněných spojů. Dědina a staré letiště problém nepředstavují.

Pokud máte zájem, rád doložím čísla z komplexních dopravních průzkumů.

[Absolut]

A přesně proto se ozval Martin

[9001]

Absolut: 119 je na tom hodně podobně jako 107. Tzn. pro určitou oblast zajištuje více než luxusní interval, na který by oblast neměla nárok...

[Absolut]

Martine, konkretizuj co je ptákovina a jakými čísly bys to doložil. Myslíš že je opravdu ptákovina udělat linku BUS v trase Veleslavín - Terminál 1 - Terminál 2 a zpět? Jsi si jistý? Já jsem si jist, že by ji poměrně dost cestujících ocenilo. Poměrně dost cestujících totiž nechápe, proč musí 119 tolikrát zastavit na zastávkách, které oni nepotřebují. Před pár lety sis ostatně sám stěžoval, že Ti na Dědině přijede 119 nazvaná nějakýma ocasama s kuframa. Mimochodem, žádná z variant tramvaje k terminálu 1-2 nevyšla líp, než takový expresní bus. Nejnákladnější varianty tramvaje vyšly nastejno. Výrazně lépe v časové dostupnosti Terminál 1-2 - centrum vyšel akorát vlak.

Linka 119 by samozřejmě zůstala zachována, přesně třeba pro Tebe a Tvé kolegy.

[m@rtin]

Ad 9001: Máš pravdu. Unáhlil jsem se, my jsme letěli totiž jen na Gatwick, kde metro není, ale zato je tam vlak. V podstatě na tohle jsem chtěl v té NK pošťouchnout, že metro na letiště může být nesmysl, pokud lze zajistit dopravu jinak. Až bude metro na Veleslavíně, tak bude nejlepší zavést expresní bus na metro, čili ne přes staré letiště jako 119.

Což je samozřejmě ptákovina a lze to jednoduše doložit čísly.

[Mayk]

V tom s tebou naprosto souhlasím. Snad se to v budoucnu změní a Praha bude mít své lowcoastové letiště typu zmíněného Gatwicku, či Lutonu.
Četl jsem, že prioritu spojení letiště a města Prahy bude tkvět v železnici. Myslím si, že tramvajové spojení, kdy by z Divoké Šárky nevznikaly zastávky,
kde by se poptávka se minula účinkem, tak by tramvajová trať byla i přínosem. Můj názor.