Linkové vedení

[martin8211]

V kolik že zatahuje/převléká poslední noční tramvaj?

[Bobik]

Šmarjá nestraš. Už takhle si vyrábíme další dobytčáky ráno tím prodloužením (měl jsem poslední 59 z Řep a byla libová, 58 ještě po ní musí bejt pro lidi fakt žůžo).

[Martin Šubrt]

jo samozrejme, myslel jsem CT.. Jenze kdyz tam bude ta 20 minuta, tak je otazka, proc by nemohly jezdit denni linky dele..

Protože nikdo neprodlouží provoz metra, to je drahý a kombinaci metro + nočky už známe... Stejně v rámci šetření spíš bude brzy nastupovat ještě o fous dřív noční provoz...23:45?

[Bobik]

Protože to je zbytečný. Nemá cenu tahat déle nic, co nejezdí skrz centrum. I ty nočky jsou v pá, so třetinu noci přetížený, jenže 2/3 nevytížený.
Tady by to chtělo nějaký K2 jako maj v Brně.

[MOp]

jo samozrejme, myslel jsem CT.. Jenze kdyz tam bude ta 20 minuta, tak je otazka, proc by nemohly jezdit denni linky dele..

[Martin Šubrt]

Bobik: No vidíš, už to zblblo i mě . No s tím návratem k 24 54 po druhý hodině by to bylo v ty volný dny ještě poněkud složitější. Odjezdy návazné dopravy by byly různé v jednu a pak zas ve dvě.

Mop: Hezký, ale pak rovnou na celý týden. Jinak by zrovna o víkendu nejely ty spoje co celý týden, zrovna tyhle by jely +-10 min... A k nim by se musely upravit návazné busy o +-10.

[MOp]

Vidis Martine, me by treba neurazil takovyto jizdni nerad..

celotydenne:
0: 19 39 59
1: 19 39 59
2: 19 39 59
3: 29 59
4: 29 59
5: 29 59

[Bobik]

Počkej, teď ti nerozumím. V pá, so bude přece ten půlenej interval jen řekněme do dvou, pak se to vrátí do normálu.
Tedy od řekněme tří (rozjezd v půl třetí) to bude stejný jako prac. dny (24, 54 a ne 29, 59), nebo ne?
A co mám zkušenosti, tak lidi líp berou posunutí na později, jdou si na svůj čas, případně vědí že nemusí zas tak spěchat a maj jistotu, že jim to neujede.
A do těch tří to nemusí zas tak řešit, bo to "jede furt".

[Martin Šubrt]

Tak samozřejmě můžeme z konečných odjíždět o 4-7 minut později a Lazarskou to dorovnat. Je pravda, že to cestující přežije, protože bude prostě čekat na svůj spoj o 4-7 minut déle, ale v jízdním řádu to bude vypadat poněkud divně a asi by to lidi mátlo. A i pro ty nočky směr centrum by se musely upravit návaznosti na nějaké přijíždějící busy, ale jen v ty pátky a soboty, což by bylo jiné než všechny ostatní dny.

Třeba JŘ 59 na Národní třídě dc by pak vypadal takto:
neděle-čtvrtek
0: 24 54
1: 24 54
2: 24 54
3: 24 54
4: 24 54
5: 24 54

pátek, sobota, den před volným dnem
0: 29 44 59
1: 14 29 44 59
2: 29 59
3: 29 59
4: 29 59
5: 29 59

A to už je pro normálního člověka poněkud nepřehledné. Princip je jednoduchý, vložené spoje, půlený interval, jede o 5 minut později, ale čistá přehlednost nočních jízdních řádů poněkud mizí. Čímž neříkám, že čekačky při intervalu 15 min. jsou řešení, to se tam stejně nevejde.

Při zachování Lazarské jako přestupního bodu by měly zůstat i čekačky a pak to směřuje k tomu int. 20 min celotýdenně v sólech.

[Bobik]

MŠ - Ne nutně musí odjíždět o 4-7 min dřív. Proč? Nechám to tak jak to je dnes, ale bez čekaček, takže něco pojede z Lazarský v 13, něco 15, něco 17 (a ne v 15 vše jako dnes). Například. Dneska jsou odjezdy z konečnejch stavěný na rozjezd na Lazarskou, ve chvíli kdy odpadne, je jedno kdy to odjede. A díky tomu, že odpadá čekání nejen na Lazarský, to můžu z konečný poslat dokonce později (odpadne mi stání na Jaroši, Andělu, Republice, Otakarce atd atd.) Ano, problém by mohl nastat směrem z Lazarský, kdy čekání taky už nikde nebude a najednou to jede brzo, ale ve směru Z centra vidím menší problém, než ve směru DO centra. A tam mi to pojede později.
Návazný busy by problém asi byl, ale protože ty jsou taky dobytčák, alespoň ty "hlavní" (505, 510, 511), tak bych je posílil taky.
Lazarskou bych nerušil, protože mi přijde jako docela fungující systém. Nic lepšího se asi nevymyslí a jít do zhoršení nemá smysl. Beztak se jedná akorát o dva dny a jenom část noci. Jindy problém není.

P.S. Pravidelní cestující, kterých je pár, si spojení zjistí a zapamatují a valná většina ostatních stejně jezdí "na blint" (dobíhači sloupků a podobně), takže bych to s těmi časy tolik nehrotil.
A v současný situaci kdy nepobíráš a všude čekáš než se ti podaří zavřít dveře už ten interval 35min beztak je. Někde i 40. Viz tento pátek (Já s 51 zc Štross +4, Letenský +5, Hradčanská +6, kolega říkal, že s 56 dojel na Petřiny +10, já to na tu Šárku dotáh alespoň s těma šesti minutama).

[Martin Šubrt]

Bobik: To zachování čekaček nebylo myšleno proto, aby se dalo nadále přestupovat na Lazarské. To skutečně na Lazarské při i-15 není potřeba.

Ale všechny linky by v pá a so mezi 0:00 a 2:00 pak odjížděly z Lazarské o 4-7 minut dřív než ve všech jiných nočních obdobích týdne. Tj. na všech větvích z centra všemi směry by se cestující museli učit u své linky klasický takt po 30 minutách, ale v ty silné večery zahuštěný po 15 minutách s posunem většinou o 5 minut dopředu a s tím, že musí dávat bacha na poslední "rozjezd" bez čekaček před přechodem na interval 30 minut. Protože na tom zlomu po 2:00 bude pak ve směru z centra najednou interval 35 minut... Současně by se musely v těchto obdobích změnit odjezdy návazných busů, nebo by se tam prodloužilo čekání.

Jinak si stejně myslím, že tramvajové nočky jsou zralé na revoluci a vzhledem k malému prostoru k opuštění přestupního bodu Lazarská a vytvoření většího počtu dílčích přestupů, byť někde ne úplně košer fungujících. Určitě chybí přímé linky ve stopě denních 4 či 20 a to čekání na Lazarské taky není zrovna příjemné. Zvláště, když jsou tramvaje natřískané.

[Tom]

Jezdívám často v noci z Podolí na Jižní Město a jedu 52 na Karlák a než abych čekal pak 8 minut na Lazarský, tak si to vyjdu na IP pěšky... I když jsou všude návaznosti, tak jsem s i v noci stejně zvykl někde na něco čekat...
Páteční a Sobotní noc bych dal na vybraných linkách i20 možná i15. Bez čekaček.... to ani nikomu vadit nebude, že nebudou.

[Bobik]

Interval 15 min jen v pátek a sobotu mezi 0:00 a 2:00 je výhodný, aby zůstaly celotýdenní polohy spojů s vloženými čtyřmi spoji navíc. Akorát rozjezdy zas tak jednoduše zrušit nejde. Bez čekaček by pak nevycházely polohy spojů po odjezdu z Lazarské v týdnu a o víkendu... S čekačkama při intervalu 15 min ovšem už je stejnej problém s místem jako při soupravách v intervalu dnešním...

Proč je nutné zachovat čekačky? Beztak většina hlavních směrů je zdvojená už teď, takže ti "něco" jede po 15min. A vhodnou úpravou VJŘ by se dalo zajistit, aby třeba u takové 57 a 59, které by při I-15 jely do Hostíku spolu, byla jedna na Lazaru první a druhá poslední, takže by přestup na daný směr zůstal zachován. Stejně tak z/do Řep. 58 první, 59 za ní, do Hostíku posbírá ty, co nestihnou 57, která tam byla dřív a 55 zase sebere ty co nestihly 58 na Žižkov. Atd. atd, čekačky netřeba. Večer jsou na denních I-20 a nikdo na nikoho nečeká, což považuju za větší zlo než tohle.
A samozřejmě velká informovanost obecenstva. oni by sami přišly na to, že je nesmysl se cpát.

[Martin Šubrt]

MF: Včera jsme shodou okolností s několika kolegy pozorovali při čekání na něco konkrétního nočky na Pavláku mezi 1:00 a 1:30 a v obou směrech všechny dobytčáky. 510 ve standardním busu též...

Interval 20 minut celotýdenně je výhodný kvůli stejným polohám spojů po všechny dny a kvůli tomu, že rozjezdy mohou být po 10 minutách. Což znamená, že na Lazarské bude něco furt. Ale zase v týdnu a po druhé hodině to je zase možná už zbytečně moc. A změna intervalu z 20 na 30 by rozhodila pravidelnost rozjezdů a zapamatovatelnost.

Interval 15 min jen v pátek a sobotu mezi 0:00 a 2:00 je výhodný, aby zůstaly celotýdenní polohy spojů s vloženými čtyřmi spoji navíc. Akorát rozjezdy zas tak jednoduše zrušit nejde. Bez čekaček by pak nevycházely polohy spojů po odjezdu z Lazarské v týdnu a o víkendu... S čekačkama při intervalu 15 min ovšem už je stejnej problém s místem jako při soupravách v intervalu dnešním...

[9001]

F: Na Silvestra to nevadí a když vidím fotky z nočních sol, tak řidič moc neřeší ani ten solo vůz... Takže soupravy proč ne... Noční zátahy z Modřan nebudou o moc lepší...

MF: Na dny před pracovním klidem bych se nebál dát 15. V klasický den nechat klidně 30 s přestupy.