Pražské metro

[P_V]

Možná by stálo za úvahu tu evakuaci v tunelu i na dosavadních trasách prakticky rozpracovat - důsledně zamykat chodby co nikam nevedou, zřídit v tunelových propojkách požární přepážky s únikovými dveřmi, zahustit evakuační značení, ryché spuštění evakuačního režimu - vypne se pk, rozsvítí se a ventilace se spustí v definovaném režimu, možnost spustit evakuaci samotným fírou...

[P_V]

Rozebíráme případ, že do stanice z nějakého důvodu dojet nemůže. Samozřejmě že pokud je vlak jízdy schopný, tak je dojetí do stanice priorita.
K tomu "poslepu" jsem přeci psal, že jakés takés svítidlo má dnes v kapse každý.

[Tonda Ježek]

Evakuace lidí do tunelu je to nejkrajnější řešení a v každém případě to v podstatě znamená totální masakr. Mezi provozními pracovníky metra je legendární cvičná evakuace do tunelu u stanice Jinonice, kdy se do tunelu pro atmosféru naházelo snad i několik dýmovnic. I když šlo o akci předem naplánovanou a kompars tvořili lidé psychicky odolní, tak cvičení dopadlo naprostým fiaskem a nakonec se většina z "obětí" naprosto nekoordinovaně rozprchla.
Zahoření soupravy za jízdy už se minimálně jednou stalo a instrukce byly jasné, dojet se soupravou do stanice (v tomto případě CE), kde lidé mohou rychle a bezpečně opustit soupravu a hasiči zde mají mnohem snažší podmínky k samotnému zásahu.
Je nutné si uvědomit, že mezistaniční vzdálenost většinou je mezi jednou až dvěma minutami a za tu dobu se snad zas požár tolik nerozšíří. A při jízdě se odvádí díky průvanu kouř dozadu, takže cestující mají relativně přísun "čistého" vzduchu. Kdežto tunel by byl hned po zastavení zadýmen. Dojet se soupravou do stanice mnohdy vychází i jako rychlejší varianta. Protože kdyby měli cestující skákat do tunelu, tak to bude všechno trvat mnohem delší dobu.

[Proxy]

Myslím, že to někde bude dané, jak se má strojvedoucí zachovat. Kdyby někdo věděl, ať se podělí. Můj názor je určitě dojet do stanice.

Ano, strojvedoucí má nakázáno dojet do nejbližší stanice.

Nesmysl. Pokud vlak není vzduchotěsně uzavřen, tak se velmi rychle udusí, a pokud je, tak se udusí o něco později.
Zatímco v tunelu šanci mají, hlavně z počátku, než se to rozhoří. Utrpět úraz od kompletně zakryté přívodky vyžaduje velké umění, zejména pokud by se evakuovalo čelem - bočními dveřmi může někdo zavadit od sběrač. Že se rozutečou do postranních chodeb... Kdo se chce zachránit, ten použije mozek a půjde podél kolejí (komu mozek chybí, tomu to řekne fíra). Co se týče tmy, dnes má téměř každý v kapse mobilní telefon, a i to málo světla pro orientaci stačí (lze vlastnoručně otestovat třeba ve vítkovském tunelu). A i to rozsvícení a vypnutí DC se snad dá zařídit výrazně dřív, než tam dorazí komando sekuriťáků, aby natáhli mlíko a ohlídali všechny odbočky.

1) Mluvíme tady o půl nebo jedné minutě, kdy vlak dojede do stanice - nechat lidi běžet pět až deset minut tunelem je jednoznačně větší riziko udušení.
2) Ve vlaku je několik set lidí, takže je velká šance, že vypukne panika.
3) Zdravý rozum velí jít podle kolejí, ale koleje se také mohou dělit nebo si lidé mohou myslet, že je na kolejích přejede další vlak a budou hledat únikové chodby...
4) Kde vezmeš tu skupinu sekuriťáků, to bych rád viděl...
Strojvedoucí je ve vlaku sám, možná tam bude instruktor. Jinak se na evakuaci bude podílet staniční personál z nejbližší stanice, což jsou 1 - 3 lidé. Bude štěstí, když se podaří rychle sehnat nějaké městské strážníky... Takže evakuaci by řídilo cca 1 - 7 lidí proti několika stovkám cestujících ... Prosím, buďme realisté

[vlakoň]

Asi by to chtělo přesunout do jiné diskuse.

Ale nedá mi to. Takže když hoří ve vlaku, tak se lidi uvnitř udusí, když hoří v o málo větším tunelu tak ne? Kam budete evakuovat (dopředu nebo dozadu, kvůli odtahu kouře) a kdo to rychle rozhodne a zařídí to při davové panice Viděl jste nějakou fotku, jak vypadá tunel metra? Jak tam asi budou pajdat lidi poslepu mezi pražci, kolejemi, držáky přívodky, atd.
Myslím, že to někde bude dané, jak se má strojvedoucí zachovat. Kdyby někdo věděl, ať se podělí. Můj názor je určitě dojet do stanice.

[P_V]

...Pustit lidi do neosvětlených tunelů pod proudem je stejně bezpečná varianta jako nechat je v hořícím vlaku

Nesmysl. Pokud vlak není vzduchotěsně uzavřen, tak se velmi rychle udusí, a pokud je, tak se udusí o něco později.
Zatímco v tunelu šanci mají, hlavně z počátku, než se to rozhoří. Utrpět úraz od kompletně zakryté přívodky vyžaduje velké umění, zejména pokud by se evakuovalo čelem - bočními dveřmi může někdo zavadit od sběrač. Že se rozutečou do postranních chodeb... Kdo se chce zachránit, ten použije mozek a půjde podél kolejí (komu mozek chybí, tomu to řekne fíra). Co se týče tmy, dnes má téměř každý v kapse mobilní telefon, a i to málo světla pro orientaci stačí (lze vlastnoručně otestovat třeba ve vítkovském tunelu). A i to rozsvícení a vypnutí DC se snad dá zařídit výrazně dřív, než tam dorazí komando sekuriťáků, aby natáhli mlíko a ohlídali všechny odbočky.

[Proxy]

Nejrychlejší by byla evakuace skrz čelo vlaku metra, neboť v prázdném tunelu je víc místa, než v mezeře po straně, a díky reflektorům je tam i vidět. Nejlépe třeba nouzové dveře u fíry v čele, které se vyklopí kupředu a jsou na nich schůdky. Jenže u nynějšího vozového parku nic takového neexistuje.

Nejrychlejší možná, ale znovu se zeptám s kolika mrtvými počítáš?
Podmínkou každé evakuace ze soupravy je zapnout osvětlení v tunelu, vypnout napájení a zazkratovat zbytkový proud v přívodní kolejnici. Dále je nutný zajistit doprovod, aby se ti lidé nerozutekli do různých spojek, větraček a podobně. Pustit lidi do neosvětlených tunelů pod proudem je stejně bezpečná varianta jako nechat je v hořícím vlaku

[P_V]

Nejrychlejší by byla evakuace skrz čelo vlaku metra, neboť v prázdném tunelu je víc místa, než v mezeře po straně, a díky reflektorům je tam i vidět. Nejlépe třeba nouzové dveře u fíry v čele, které se vyklopí kupředu a jsou na nich schůdky. Jenže u nynějšího vozového parku nic takového neexistuje.

[MF]

Hlavně pokud začně hořet, tak začne někde pod podlahou a určitě se požár nerozšíří do vagónu ihned.

Petrkostelecký měl na mysli to, že když vzduch unikne ze vzduchojemů naráz, tak podpoří hoření. To ale fakt není tak strašné. Dá se to přirovnat k hoření a následné explozi pneumatiky náklaďáku. Není to zase tak, že by díky tomu blafnul celý vagón.

[Proxy]

Si vzpomínám když mi otec vyprávěl, že někdy v roce 1980 se dělala cvičná evakuace v metru v tunelu s cestujicími a žádnej med to teda nebyl. Ale v tej době se to zvládlo na 120% a zachránily větší počet lidí než bylo ve skutečnosti ... Prostě šaškárna ... alke to je trochu mimo téma tramvaje na B-Sidu ...

Evakuace lidí ze soupravy v tunelu má přesně dané postupy - není možné jen tak vypustit lidi do tunelu s pokynem běžte směrem ke stanici. To není vylodění spojenců v Normandii, kdy byly ztráty povoleny
Bezpečnost cestujících je na prvním místě, proto se musí provést jisté kroky, které obvykle mohou trvat i déle než je čas dojezdu soupravy do stanice.

[peterkostelecky]

Jistě že když v brzdovým ústrojí není vzduch že stim nikdo nepohne, když budu mít soupravu v plamenech tak to zastavim kdkoliv hlavně aby byly lidi venku, pak už můžou běžet do stanice ... Předpokládám že ty čidla jsou řízený nějak počítačově takže ty schořej jako první. Když mi bude hořet souprava a budu mít v brzdách vzdcuch tak to si pak nedovedu představit ten nářez

Jsi zcela mimo realitu, plácáš tu jeden blábol za druhým:

• Ano, je lepší, aby byli lidi co nejdříve venku, ale venku je trochu něco jiného než uvnitř tunelu vně vlaku.
• „Předpokládám že ty čidla jsou řízený nějak počítačově takže ty schořej jako první.“ - ohlédnu-li od toho, že ta věta nedává smysl, pak čidla slouží k detekci požáru, nikoli k jeho likvidaci, takže je úplně jedno, jestli shoří jako první, druhé, páté, nebo předposlední v pořadí, protože v momentě kdy hoří, už nemají žádný význam.
• Pokud bude hořet souprava a v brzdách bude vzduch, může se stát, že někde něco přehoří a vzduch vysyčí, popřípadě se stoupající teplotou vzroste tlak v jímkách a otevřou se pojistné ventily. Je nepravděpodobné, že by pojistné ventily selhaly a jímka explodovala, ale i v tom případě by teplota již před výbuchem byla absolutně neslučitelná se životem.

Si vzpomínám když mi otec vyprávěl, že někdy v roce 1980 se dělala cvičná evakuace v metru v tunelu s cestujicími a žádnej med to teda nebyl. Ale v tej době se to zvládlo na 120% a zachránily větší počet lidí než bylo ve skutečnosti ... Prostě šaškárna ... alke to je trochu mimo téma tramvaje na B-Sidu ...

[Oskar]

Jistě že když v brzdovým ústrojí není vzduch že stim nikdo nepohne, když budu mít soupravu v plamenech tak to zastavim kdkoliv hlavně aby byly lidi venku, pak už můžou běžet do stanice ... Předpokládám že ty čidla jsou řízený nějak počítačově takže ty schořej jako první. Když mi bude hořet souprava a budu mít v brzdách vzdcuch tak to si pak nedovedu představit ten nářez

Jsi zcela mimo realitu, plácáš tu jeden blábol za druhým:

• Ano, je lepší, aby byli lidi co nejdříve venku, ale venku je trochu něco jiného než uvnitř tunelu vně vlaku.
• „Předpokládám že ty čidla jsou řízený nějak počítačově takže ty schořej jako první.“ - ohlédnu-li od toho, že ta věta nedává smysl, pak čidla slouží k detekci požáru, nikoli k jeho likvidaci, takže je úplně jedno, jestli shoří jako první, druhé, páté, nebo předposlední v pořadí, protože v momentě kdy hoří, už nemají žádný význam.
• Pokud bude hořet souprava a v brzdách bude vzduch, může se stát, že někde něco přehoří a vzduch vysyčí, popřípadě se stoupající teplotou vzroste tlak v jímkách a otevřou se pojistné ventily. Je nepravděpodobné, že by pojistné ventily selhaly a jímka explodovala, ale i v tom případě by teplota již před výbuchem byla absolutně neslučitelná se životem.

[piskvorrr]

když budu mít soupravu v plamenech tak to zastavim kdkoliv hlavně aby byly lidi venku, pak už můžou běžet do stanice

Bavíme se o metru? Doporučuju prostudovat průřez tunelem - z toho by mělo být jasné, že o žádném "běhání" nemůže být řeč, zejména ne v řádu stovek lidí a v krizové situaci (o přívodce a osvětlení nemluvě, byť by první měla být vypnutá a druhé zapnuté), spíš by to bylo "hlavně aby byli lidi venku, pak už se můžou ušlapat v tunelu". Vzhledem k mezistaničním vzdálenostem je mnohem bezpečnější dojet se soupravou do stanice, byť by byla v plamenech - odtamtud by sice evakuace nebyla taky žádná sranda, ale mnohem, mnohem snazší než z tunelu.

O psychologických efektech ani nemluvím - tuhle jsme stáli před Budějovickou, protože se před depem Kačerov nějak nahromadily soupravy; úplně stačilo, že jsme na dvě minuty zastavili v tunelu - a už tam začala nějaká ženská vyvádět, že je průser a všichni tam chcípneme (nakonec ji spolukaštani uklidnili).

[peterkostelecky]

V tunelech metra jsou ventilátory ven a jsou v nějakých vzdálenostech. Třeba v zimě jsou některé zavřené kvůli zimě proto je ve stanici větší průvan, v létě jsou všechny v provozu tak vzduchu je méně protože má kam unikat. Vůz nevybuchne, rozthne se pouze hadice ale jen pokud neuzavřu předtím hlavní uzávěr brzdy (ten červenej). Takže vzduchu tam bude minimálně tudíž velká rana to nebude.
Hlavně ty hadice jsou z nehořlavého materiálu. Hlavně brzda musí být ve voze i mechanická právě pro tyto případy. Takže vždycky vypustit vzduch z brzdového ústrojí a brzdit ručně, vůz odpojit od sítě aby do toho vozu nešel proud. V metru zřejmě budou taky nějaké evakuační místa. Sic nevím jak na nových tratích ale na původních sovětských určitě ano.

Co je to za blábol? Tady přece nejde o výbuch, ale o to, že brzda je tlaková -- bez vzduchu zabrzděná, takže když vzduch unikne, s vlakem nikdo nepohne.

Z toho důvodu je skutečně klíčové dojet za každou cenu do stanice. Nutno poznamenat, že moderní soupravy jsou mimo jiné vybaveny citlivými čidly EPS, takže o případném požáru obvykle vědí dříve, než je vůbec cokoli lidskými smysly pozorovatelné.

Jistě že když v brzdovým ústrojí není vzduch že stim nikdo nepohne, když budu mít soupravu v plamenech tak to zastavim kdkoliv hlavně aby byly lidi venku, pak už můžou běžet do stanice ... Předpokládám že ty čidla jsou řízený nějak počítačově takže ty schořej jako první. Když mi bude hořet souprava a budu mít v brzdách vzdcuch tak to si pak nedovedu představit ten nářez

Ale pravda, když to jde, tak dojet ..

[Oskar]

V tunelech metra jsou ventilátory ven a jsou v nějakých vzdálenostech. Třeba v zimě jsou některé zavřené kvůli zimě proto je ve stanici větší průvan, v létě jsou všechny v provozu tak vzduchu je méně protože má kam unikat. Vůz nevybuchne, rozthne se pouze hadice ale jen pokud neuzavřu předtím hlavní uzávěr brzdy (ten červenej). Takže vzduchu tam bude minimálně tudíž velká rana to nebude.
Hlavně ty hadice jsou z nehořlavého materiálu. Hlavně brzda musí být ve voze i mechanická právě pro tyto případy. Takže vždycky vypustit vzduch z brzdového ústrojí a brzdit ručně, vůz odpojit od sítě aby do toho vozu nešel proud. V metru zřejmě budou taky nějaké evakuační místa. Sic nevím jak na nových tratích ale na původních sovětských určitě ano.

Co je to za blábol? Tady přece nejde o výbuch, ale o to, že brzda je tlaková -- bez vzduchu zabrzděná, takže když vzduch unikne, s vlakem nikdo nepohne.

Z toho důvodu je skutečně klíčové dojet za každou cenu do stanice. Nutno poznamenat, že moderní soupravy jsou mimo jiné vybaveny citlivými čidly EPS, takže o případném požáru obvykle vědí dříve, než je vůbec cokoli lidskými smysly pozorovatelné.