Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
honza z Mo
Uživatel
Příspěvky: 71
Registrován: 01.11.2012 20:18

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od honza z Mo » 21.10.2020 15:29

Ano, takže jinak: V tomto sychravém počasí se kapénky obsahující VIRY snáze přeměňují na aerosol ( který ty virové částice taktéž obsahuje), mňo ale na tyto aerosolové částice je rouška prd platná!! Takže jeden nakažený jedinec ( teoreticky bez roušky, ale i s ní- a dokažte , že to s rouškou na hubě není možné), může nakazit celou tramvaj. PROTOŽE byste musel mít tu roušku zcela neprodyšně upevněnou. Citace z předchozího příspěvku:

Pokud tedy všichni budeme nosit roušku, tak zabráníme šíření koronaviru pomocí kapének, ale na aerosol je krátká.
Tak já nevím, kde je problém. A znovu: nechte si vykultivovat OBSAH vaší roušky) to znamená an agar a nechte to tam pár dní "žít". Pak si vemte mikroskop a nějakou odbornou literaturu a jistě si ty patogeny určíte sám, abyste věděl, co zpětně vy, vaše děti , vaši jistě milí blízcí zpátky vdechujete za svinstvo!!!

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 988
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od mart337 » 21.10.2020 14:32

honza z Mo píše:
21.10.2020 14:02
Odkaz pro Démona a další- článek , o němž se zmiňuji:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/expe ... hni-125245
Mňo a teď mudruj, hlavičko otevřená...
No já bych k tomu dodal to, co už jsem napsal níže i s uvedenou citací na odkaz tohoto článku.
Rouška je v tomto počasí méně účinná, lepší je respirátor. Ale je zase lepší než nic!
Proto radím - noste skafandr!!!!! :lol: :lol: :lol:

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4115
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 21.10.2020 14:22

honza z Mo píše:
21.10.2020 13:49
Pro pomaleji chápajícího: Pokud je v tomto období větší vlhkost v ovzduší, viry se přeměňují v aerosol, který rouška nezachytává a je-li v plné tramvaji ( která je ale podle vás naplněna z méně jak ze třetiny) nakažený jedinec i s tou nesmyslnou roušku, tak znovu: z důvodu , že je vir ve formě aerosolu, šíří se vzduchem na větší vzdálenosti než 2 metry a nakazit se mohou všichni.
V článku je něco jiného:
V chladném počasí ale kapénky téměř nedopadají na zem, okamžitě se vypaří a zůstanou částice aerosolu.
„Pokud jede nechráněný nakažený člověk v tramvaji, tak tím, že se částečky vypaří do vzduchu, za jednu zastávku aerosol od nakaženého nadýchají všichni cestující,“
Takže: v aerosol se přeměňují kapénky a ne vir, a řeší se vznik aerosolu z kapének od člověka bez roušky :!: :!: BEZ ROUŠKY
:!: :!:
Ano, pro pomaleji chápající:
Pokud tedy všichni budeme nosit roušku, tak zabráníme šíření koronaviru pomocí kapének, ale na aerosol je krátká.

Ano, šíření nákazy pomocí kapének zastaví, když všichni budeme důsledně nosit roušky podle principu „moje rouška chrání tebe, tvoje rouška chrání mne“. Pro tuto komunitní ochranu můžeme mít na obličeji téměř cokoliv – šátek, šálu, kus trička, roušku, respirátor, pokud toto „cokoli“ dobře zakrývá výstupní otvory našich dýchacích cest. Tímto účinně ochráníme naše okolí před kapénkami, které vyprodukujeme.
Takže ještě jednou: když budou mít všichni roušku, tak zachytí většinu naší produkce kapének. A když bude většina kapének zachycena do roušky, tak z nich nestihne vzniknout aerosol, proti kterému už roušky nechrání.
Naposledy upravil(a) von Špilberk dne 21.10.2020 14:41, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2140
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 21.10.2020 14:07

20201021_140641.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

honza z Mo
Uživatel
Příspěvky: 71
Registrován: 01.11.2012 20:18

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od honza z Mo » 21.10.2020 14:02

Odkaz pro Démona a další- článek , o němž se zmiňuji:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/expe ... hni-125245
Mňo a teď mudruj, hlavičko otevřená...

honza z Mo
Uživatel
Příspěvky: 71
Registrován: 01.11.2012 20:18

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od honza z Mo » 21.10.2020 13:49

Démon: 1. žádal jsem, aby nebylo argumentováno tím, že MHD jezdí zaplněna z méně jak 30%.Protože to NENÍ PRAVDA. Vy přesto tento nesmysl použijete, čímž zdůvodNujete redukci provozu.
2. Dohledejte si článek dnes ze seznam.cz , odkud jsem citoval. Pro pomaleji chápajícího: Pokud je v tomto období větší vlhkost v ovzduší, viry se přeměňují v aerosol, který rouška nezachytává a je-li v plné tramvaji ( která je ale podle vás naplněna z méně jak ze třetiny) nakažený jedinec i s tou nesmyslnou roušku, tak znovu: z důvodu , že je vir ve formě aerosolu, šíří se vzduchem na větší vzdálenosti než 2 metry a nakazit se mohou všichni. Nebo si přečtěte článek MUDr. Balíka! Na vaše nedávné vyvracení informací, kterým vy řikáte "mýty", nemá cenu reagovat. Doložte svá tvrzení!! Já aspoň uvádím, odkud informace mám, příp. vás odkazuji, co si přečíst.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6379
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 21.10.2020 12:27

honza z Mo píše:
21.10.2020 11:44
1. pro milovníky roušek- je-li vir ve formě aerosolu, ,rouškou STEJNĚ prochází, tedy rouška je na 2 věci na NIC a na NIC-
Tak ještě jedno pro pomalejší odpůrce viru - nosičem viru jsou kapénky -> rouška omezuje průchod kapének a už v březnu (!!!) bylo nade vší pochybnost prokázáno, že omezí jejich průchod až o 80%. Pokud je pro tebe 80% = NIC, pak ano, máš pravdu. PRO TEBE je rouška k ničemu. Těm zbývajícím se prostě virová nálož sníží až o 80%, což jednoznačně přispěje k snížení množnosti nákazy, případně k zmírnění následků nákazy.
honza z Mo píše:
21.10.2020 11:44
2. V polské Varšavě v jiném článku POSILUJÍ provoz tramvají a chtějí jejich třetinovou obsazenost cestujícími.
V Polsku může ve vozidlech MHD podle aktuálních vládních nařízení cestovat jen 30 procent lidí (sedících i stojících) a obsazeno může být jen 50 procent sedadel, proto bylo nutné provoz MHD posílit. U nás zatím nic takového nařízeno nebylo, jde pouze o doporučení MZ, proto zůstává provoz na úrovni běžných prázdnin s oslabením některých spojů v nočních hodinách.
Aktuálně u nás po většinu dne nedosahuje obsazenost spojů ani zmíněných 30% kapacity, takže potřeba posílení zatím není, ale kdo ví, třeba se skutečně dočkáme.

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3820
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od P_V » 21.10.2020 12:22

honza z Mo: Rouška aerosol z větší části zadrží na principu elektrostatických sil (než zvlhne), a ten zbytek co projde, aspoň zpomalí, že ho nerozfukujete do dáli (to funguje i po zvlhnutí). Chirurgická rouška je v tom ještě lepší. 100% to není, ani s respirátorem to srovnatelné není, ale furt dost významné na to, aby to mělo smysl.
trainzjohny píše:
21.10.2020 11:14
Ty co už skoro 2 měsíce fungují, neustale se zpřísnují a přesto počet pozitivních pořád roste.
Přičítal bych to tomu, že čísla která vidíme, neodrážejí skutečný počet nakažených, ale jen ty, na které stačí kapacita systému v dohledávání. Trasování přestalo stíhat někdy koncem srpna. Taky tomu, že nemalá část obyvatelstva na ta opatření kašle (dvojsmysl). Na jaře bylo ignorantů méně a hygiena stíhala posílat na test všechny podezřelé, takže se opatření projevila hned po konci inkubační doby.

Demon: PCR test pozná přítomnost genetické informace viru v těle, ale ta už může pocházet z viru chcíplého (zničeného), který se ještě nějakou dobu vylučuje. Asi ještě několik dní poté.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6379
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 21.10.2020 12:12

trainzjohny píše:
21.10.2020 11:14
Jinak demone ja číst umím, už chápu o co ti jde ale už jsem ti nejen ja vysvětloval že test PCR nepozná nakaženého od kdysi nakaženého, tedy zdravého, tak kde pak vzít ten počet nemocných ?
Hele sorry, ale pokud bys uměl číst a nebo ještě lépe správně pochopit čtené, pak bys věděl, že PCR test detekuje přítomnost viru Covidu v těle, tedy že bezpečně pozná nakaženého od kdysi nakaženého, tedy zdravého, zatímco testy na protilátky v krvi zjistí jestli jsi infekci prodělal v minulosti (IgG) nebo jestli jí procházíš aktuálně a už máš protilátky vytvořené (IgA, IgM).
Pak se tu máme o něčem bavit, pokud jsou všichni aniticovidisti se znalostmi na téhle úrovni...

Bobik: Opět hezká slohovka, ale nevypadlo z tebe to nejdůležitější, takže polopatická otázka - jaká konkrétní opatření bys navrhoval ? :lol:
Odborníci z různých oborů se sešli v ústředním krizovém štábu, kde máš zástupce všech tebou požadovaných institucí a oborů, takže tahle připomínka je vypořádána.
Neustálý dialog a vysvětlování probíhá, ale pokud určitá část populace stále považuje fakta za "strašení", má to smysl asi jako házení luštěnin na stěnu. Zase hotovo.
Na jakém základě a proč se sbírají data, jak se vyhodnocují a co znamenají bylo vysvětleno mnohokrát.

honza z Mo
Uživatel
Příspěvky: 71
Registrován: 01.11.2012 20:18

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od honza z Mo » 21.10.2020 11:44

Mňo, pánové, dnes jsem se dočetl na netu 2 zajímavé informace:
1. pro milovníky roušek- je-li vir ve formě aerosolu, ,rouškou STEJNĚ prochází, tedy rouška je na 2 věci na NIC a na NIC- abych nebyl sprostej a nepoužíval třeba smajlíka s vystrčenou dolní polovinu zad.. Já už to tu píšu dlouhodbě. v témže článku je uvedeno, že tedy v tomto roční období , je-li jeden "nakažený" v tram, dostanou to všichni, co s ním jedou.
2. V polské Varšavě v jiném článku POSILUJÍ provoz tramvají a chtějí jejich třetinovou obsazenost cestujícími. Japa je to možné, že jsou polští soustruzi tak chytří? Já o tomtéž - posílení MHD tady píšu od KVÉTNA, kdy se začali děti vracet do škol a život do jakéhosi pochybného "normálu" a od zaří o tom píšu znovu. A stále je mi odpovídáno, že nejsou prachy. No, jak je totok možné , soustruzi, že v bratrském Polsku ty prachy na tu dopravu jsou a u nás nejsou. Že by Varšava byla plná tůůůristů?? Tomu jistě nikdo nevěří. To reaguji na stále opakované argumenty, že nejsou v Praze ( ti tůůůristi). A já na to furt opakuji, že VŠICHNI ti, kteří mají zapalcenou celoroční tramvajenku mají ŘÁDNĚ zaplaceno, leč STANDARTNÍCH služeb se jim jaxi nedostává. (jak (zřejmě BLBĚ) je financování nastaveno, mě nezajímá. To by asi měl být někdo veden k zodpovědnost,néé? Nebo, že by mě tu chtěl někdo přesvědčovat, že pražské tram a metro jezdí od září naplněno ani néé ze třetiny, no tak to snad né. Který pak soustruh a kdepak asi udělal chybu v té pražské emhádé??? Protože u nás se jde v přesně opááčném trendu. Místo přidat dopravu, tak ubereme, dyť přece von tím stejně nikdo nejezdí, že? Chápu, že vo půlnoci né, když plukovník , jehož utahování kohoutků STEJNĚ z důvodů viz výše NEZABÍRÁ, stejně všechno zavřel.... opravdu HNUS...
Články lze bez problémů dohledat.

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 988
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od mart337 » 21.10.2020 11:27

Můj osobní současný názor je ten, že v současné době za současných poznatků, co jsou vesměs k dispozici, je ideální se relativně co nejvíc chránit - co nejvíc se izolovat a venku se pohybovat co nejméně, a v zásadě schytat co nejnižší dávku - tzn. v zásadě covid prodělat bez příznaků a větších následků a získat si snad nějakou imunitu. A doufat, že se to vesměs nerozjede moc.
Když se nebudu chránit dostatečně, schytám koňskou dávku a sekne to se mnou, ať už do špitálu, nebo i do ..... Možná je to scestná myšlenka.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3026
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 21.10.2020 11:14

Já bych tedy měl jeden dotaz na místní obhajce opatření. Ty co už skoro 2 měsíce fungují, neustale se zpřísnují a přesto počet pozitivních pořád roste.

A co tedy je podle nich řešení, každý rok na podzim všechny zavřít doma až do jara a to několik let než se najde vakcína, pokud se tedy najde ? Já třeba nejsem medvěd a nechci být půl roku zamčený doma...

Jinak demone ja číst umím, už chápu o co ti jde ale už jsem ti nejen ja vysvětloval že test PCR nepozná nakaženého od kdysi nakaženého, tedy zdravého, tak kde pak vzít ten počet nemocných ?

MPL
Uživatel
Příspěvky: 169
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 21.10.2020 10:30

Bobík: děkuji, už jsem to pochopil. Navrhuješ vytvořit komisi a diskutovat, diskutovat a diskutovat. Jinými slovy, navrhuješ nedělat nic, protože tebou navržené složení oněch komisí nemůže dojít k jednoznačnému závěru nikdy.
A mimochodem, nakonec píšeš, že rozhodnout mají politici. A když u nás politici rozhodli, tak se ti to nelíbí. Tomuhle pořád ještě nerozumím.

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 988
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od mart337 » 21.10.2020 9:10

Vážení, vážení, vážení, do krve se tady hádáte. Jste idealisté, že se skupina lidí z různých oborů dohodne, jak by měla opatření ideálně vypadat. Co člověk to názor na určitou věc a když je těch věcí tolik a má se mezi nimi vybírat, co je důležitější, nikdy se nedohodnou.Je tady vždycky někdo kdo to na základě dostupných informací rozhodne.
Informovanost lidí, co to je? Problém je v tom, že sami odborníci na určitou věc se mezi sebou nejsou schopni pořádně dohodnout. Natož pak když do toho pak mluví ještě jiné obory.
Přidávám tady dnešní článek. Když si to tak přeberu - ideální by bylo chodit ve skafandru. A vy se hádáte o roušky. :twisted: :twisted: :twisted: #-o #-o #-o

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/expe ... .seznam.cz

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4625
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 21.10.2020 7:12

MPL píše:
20.10.2020 19:54
Bobík: hezká slohová práce, ale není k tématu. Neodpověděl jsi na položenou otázku, jak by sis představoval adekvátní opatření.
Když víš, že současná opatření jsou špatně, řekni nám, jak by to mělo být správně.
K tématu to je. Že, při vší úctě, odpověď nechápeš, za to já nemůžu. :D Tak teda to zkusím "po lopatě". Nejdřív je potřeba zjistit, v čem je problém. Teprve potom se dá mluvit o nějakých opatřeních. To znamená, že řešení spočívá v tom, že se sejdou odborníci z různých postižených oborů - tedy nejen virologové, nebo nejen doktoři, ale i třeba psychologové/psychiatři, ekonomové a podobně (zkrátka se svolá/jmenuje na jasném základě jakýsi covid krizový štáb), společně se třeba bouřlivě pohádají, to už je na nich a vydají jasný závěr, něco ve smyslu dohodli jsme se (všichni) že ze v současnosti známých dat (zdroj/metodika) jde/mohlo by jít o tohle a tohle, je to/mohl by být takový a makový problém a tedy navrhujeme tato a tato opatření, tyto a tyto varianty řešení. S tím, že bude vyjmenováno, jaká pozitiva i jaká rizika jednotlivé varianty nesou. Ty předloží politikům, protože nakonec to jsou politici, kdo vydávají rozhodnutí a hlavně nesou za ně odpovědnost a politici rozhodnou. Pochopitelně veškeré plány jsou veřejné, veřejně známé dopředu a veřejnosti je vysvětlováno, co může očekávat a proč to může očekávat, nakonec vždyť jde přece hlavně o ni a lidi mají právo vědět co přesně se na ně řítí. Samozřejmě průběžně se dále sbírají a vyhodnocují data, přičemž dopředu je jasné a veřejně známé na jakém základě a proč se sbírají, jak se vyhodnocují a co znamenají. Což je nejdůležitější z toho všeho, protože pokud mám chybná data, nebo je špatně vyhodnotím, nikdy na jejich základě nemůžu přijmout správná rozhodnutí.

Tohle všechno, hlavně ten neustálý dialog s veřejností, vysvětlování, ne strašení a jasné kroky pokládám za důležitý zejména kvůli důvěře. Lidi i nepopulární/omezující opatření spíše přijmou (a to i dobrovolně), pokud mají důvěru a pokud vidí smysl. Smysl opatření nemusí být jasný na první pohled, proto (podložené) vysvětlování a jasná rozhodnutí, ne chaos na poslední chvíli ve smyslu co mělo platit ve čtvrtek, platí už v úterý a co mělo platit ve středu se ruší s tím, že od soboty bude platit něco jiného. Co, to nikdo zatím neví, ale bojte se. Tohle důvěru v kompetentnost rozhodně nepřináší. Spíše naopak. A taky je potřeba nějakého "světla na konci tunelu", nějaké "jistoty". Pokud lidi nevidí konce, nevědí dne ani hodiny co bude, jak bude, na základě čeho bude a zároveň nevidí, že by se kolem nich reálně dělo něco katastrofálního, ochota k dodržování opatření rapidně klesá. Tím spíš, když se jim to světlo na konci tunelu nakonec sebere, navíc s nějakým pofidérním odůvodněním.

Současný "sběr dat" - tedy počet pozitivních je stejné věštění z křišťálové koule jako např. každoročně předkládaná nehodovost podle vozoven, ke které se ovšem jedním dechem dodává, že je vlastně málo vypovídající, protože hodně záleží na tom, jaká vozovna vypravuje které konkrétní linky (čili pokud jedna vozovna vypravuje většinu linek, celý den jezdících "v bordelu" a druhá "v klidu", už dopředu je jasné, která vozovna "vyhraje"). V tomhle případě jsou sice data "správná" (opravdu z vozovny X nabouralo Y tramvají), ale o tom, jak řídí řidiči z té které vozovny neříkají vlastně nic a v tomto směru je to číslo spíše k ničemu. Ale "máme číslo" a dá se s ním "strašit" (bububu, Vokovický jsou lemplové a moc bouraj, měli by se zamyslet... :D ).

Tak doufám, že už tě má odpověď dostatečně uspokojila. Ostatně neříkám nic nového, jenom neustále od začátku toho chaosu opakuju to samý. Už po několikatý a furt se někdo ptá, jak si to jako představuju. :D Pořád stejně - takhle. Už si připadám jak kolovrátek, očekávám odpověď ve smyslu ale vždyť ty data máš, jenom jim nevěříš. Tak (zase) napíšu jaký data, na jakým základě sebraný, jak vyhodnocený, co znamenají, jak jim můžu věřit, na základě čeho jim mám věřit? A očekávám (opět) něco ve smyslu tobě se furt něco nelíbí, tak napiš, jak by sis to jako představoval... :lol:

Odpovědět