Roušky v MHD
Moderátor: TRAM-FÓRUM
Re: Roušky v MHD
Bobík: hezká slohová práce, ale není k tématu. Neodpověděl jsi na položenou otázku, jak by sis představoval adekvátní opatření.
Když víš, že současná opatření jsou špatně, řekni nám, jak by to mělo být správně.
Když víš, že současná opatření jsou špatně, řekni nám, jak by to mělo být správně.
- demon
- Uživatel
- Příspěvky: 6709
- Registrován: 08.4.2006 16:32
- Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Mýtus 1 úspěšné Švédsko - Švédský model byl už dávno vyhodnocen jako neúspěšný - ekonomika v háji, promořenost nulová a nádavkem 6000 mrtvých. Premianty mezi severskými státy jsou Finsko a Norsko.
Mýtus 2 a rozdílné počítání nakažených - do statistik se všude započítávají pozitivně testovaní, tedy nakažení. To je to nejméně důležité číslo, ke kterému se z důvodu neznalosti zbytečně upínáte. Mnohem důležitější je reprodukční číslo. Dál se sledují hospitalizovaní - důležitější číslo než nakažení a nejdůležitější jsou těžké případy. Všechna 3 čísla spolu úzce souvisí a od jejich vývoje v čase jde velmi snadno vypočítat zahlcenost nemocnic.
Mýtus 3 a na virus si zvykneme - nesmysl - nezvykneme. Musíme ho potlačit nebo ještě lépe vymýtit tak, jako se nám to povedlo u spalniček, tetanu nebo černého kašle. Na to abychom s ním žili je oproti chřipce příliš nakažlivý a příliš smrtný.
Mýtus 4 a nefunkční opatření - je hloupost říkat naše opatření. Opatření proti šíření Covidu jsou všude na světě stejná a WHO po počátečním tápání razí stejná opatření jako naši vláda a všechny ostatní vlády na světě.
Mýtus 5 a ochrana rizikových skupin - když odhlédnu od toho, že riziková skupina tvoří asi 80% populace, tak úspěšnost takové ochrany jasně dokumentuje fakt, že se před Covidem nepodařilo ochránit ani nejchráněnější osoby světa - Trump, Johnson, Bolsonaro, Lukašenko, Charles...
Mýtus 2 a rozdílné počítání nakažených - do statistik se všude započítávají pozitivně testovaní, tedy nakažení. To je to nejméně důležité číslo, ke kterému se z důvodu neznalosti zbytečně upínáte. Mnohem důležitější je reprodukční číslo. Dál se sledují hospitalizovaní - důležitější číslo než nakažení a nejdůležitější jsou těžké případy. Všechna 3 čísla spolu úzce souvisí a od jejich vývoje v čase jde velmi snadno vypočítat zahlcenost nemocnic.
Mýtus 3 a na virus si zvykneme - nesmysl - nezvykneme. Musíme ho potlačit nebo ještě lépe vymýtit tak, jako se nám to povedlo u spalniček, tetanu nebo černého kašle. Na to abychom s ním žili je oproti chřipce příliš nakažlivý a příliš smrtný.
Mýtus 4 a nefunkční opatření - je hloupost říkat naše opatření. Opatření proti šíření Covidu jsou všude na světě stejná a WHO po počátečním tápání razí stejná opatření jako naši vláda a všechny ostatní vlády na světě.
Mýtus 5 a ochrana rizikových skupin - když odhlédnu od toho, že riziková skupina tvoří asi 80% populace, tak úspěšnost takové ochrany jasně dokumentuje fakt, že se před Covidem nepodařilo ochránit ani nejchráněnější osoby světa - Trump, Johnson, Bolsonaro, Lukašenko, Charles...
Re: Roušky v MHD
Jé, Švédsko, jasně, vždyť to říkala Basiková.
Hele, víte, jak to ve Švédsku reálně vypadalo a vypadá? Tam se nenařizuje, protože stačí vydávat doporučení. Už od jara mají navíc zákaz akcí nad 50 lidí, nikdy nepřestal platit. Sociální kontakty opravdu omezili, což bylo výrazně vidět na poklesu ve veřejné dopravě. Velká část populace nosí dobrovolně roušky.
Ekonomicky zažili horší propad než třeba sousední Finsko.
Hele, víte, jak to ve Švédsku reálně vypadalo a vypadá? Tam se nenařizuje, protože stačí vydávat doporučení. Už od jara mají navíc zákaz akcí nad 50 lidí, nikdy nepřestal platit. Sociální kontakty opravdu omezili, což bylo výrazně vidět na poklesu ve veřejné dopravě. Velká část populace nosí dobrovolně roušky.
Ekonomicky zažili horší propad než třeba sousední Finsko.
- Petrpes
- Uživatel
- Příspěvky: 2235
- Registrován: 28.8.2008 22:03
- Bydliště: psí bouda
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
A švédský model se nakonec ukazuje jako úspěšný...
Taková situace jako v Itálii zde nenastane.
V té zemi nemají zásadní hygienické návyky, zdravotnictví v kdovíjakém stavu a evidentně nebyli připraveni.
To jsme tady mohli být připraveni ještě lépe než jsme, na 2 vlnu, nevykakat se na to.
Tady umí jen nařídit roušky venku a zavřít hospody
Taková situace jako v Itálii zde nenastane.
V té zemi nemají zásadní hygienické návyky, zdravotnictví v kdovíjakém stavu a evidentně nebyli připraveni.
To jsme tady mohli být připraveni ještě lépe než jsme, na 2 vlnu, nevykakat se na to.
Tady umí jen nařídit roušky venku a zavřít hospody
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Roušky v MHD
Jenže ti chybí základní otázka - smysl té rychlosti. Ty ji přijímáš jako fakt a nad případným ne/smyslem - a tedy případným ne/přínosem a ne/funkčností se už nepozastavuješ. V tomhle je ten základní problém.
Nejdřív totiž musí být jasně řečeno v čem přesně je smysl toho a ono omezení, jaké důvody k tomu vedou, na základě čeho se dělá a co se od toho očekává. Ale o tom mluvím už od samýho začátku. Jenže zatím se bohužel stále dělají přesné závěry z nepřesných čísel. Uzavírá se republika kvůli nějakýmu virtuálnímu kumulativnímu číslu, počtu "pozitivních" a podobných "přesných dat" - přitom už se dávno ví, že třeba není pozitivní, jako pozitivní, zatímco jeden nešíří kolem sebe nic, druhý může být superpřenašeč. I to se dá zjistit, stačí měřit tzv. virovou nálož, tedy infekčnost dotyčného. Jenže to se neděje a místo toho jsou zavíráni všichni.
Mimochodem co si myslet o tom, když vláda vyhlásí jedno opatření a aniž by se v reálu stihlo nějak projevit, už vyhlašuje další, zpřísňující?
- Petrpes
- Uživatel
- Příspěvky: 2235
- Registrován: 28.8.2008 22:03
- Bydliště: psí bouda
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Holt se celej svět nechal zblbnout, ale vydržte, časem se to srovná... A vir samozřejmě nezmizí, jen se přestane řešit
A v některých zemích přijdou protesty lidí proti koronašílenství, to už nám začíná
A v některých zemích přijdou protesty lidí proti koronašílenství, to už nám začíná
- Petrpes
- Uživatel
- Příspěvky: 2235
- Registrován: 28.8.2008 22:03
- Bydliště: psí bouda
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Jak jsem psal...
Zásady hygieny, připravené zdravotnictví na úrovni.
Neomezovat dopravu, ať jsou rozestupy, tady je to spíše naopak.
Ale ten vir projde populací tak jako tak, roušky, neroušky
A do statistik psát jen nemocné, ne pozitivně testované, naše čísla mající světová prvenství jsou prostě chybná.
Taky už jsme to zde řešili.
A na jaře spermula tvrdil, že máme 30 tisíc míst v nemocnici a lze mít až 50...
https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=-87sD4Ykj38
Nicméně toto už si dnes vlády nemohou dovolit, je strach že by je pak ovečky obvinili za mrtvé, takže se vydávají opatření, abyste byli spokojení, ale asi i spermula ví, že ta opatření jsou je na oko
Zásady hygieny, připravené zdravotnictví na úrovni.
Neomezovat dopravu, ať jsou rozestupy, tady je to spíše naopak.
Ale ten vir projde populací tak jako tak, roušky, neroušky
A do statistik psát jen nemocné, ne pozitivně testované, naše čísla mající světová prvenství jsou prostě chybná.
Taky už jsme to zde řešili.
A na jaře spermula tvrdil, že máme 30 tisíc míst v nemocnici a lze mít až 50...
https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=-87sD4Ykj38
Nicméně toto už si dnes vlády nemohou dovolit, je strach že by je pak ovečky obvinili za mrtvé, takže se vydávají opatření, abyste byli spokojení, ale asi i spermula ví, že ta opatření jsou je na oko
Re: Roušky v MHD
2 poznámky:
1) opatření zavedená vládou v září byla ještě příliš mírná, ale prootože na ně lidi "dlabali", tak se to vyvinulo tak, jak se to vyvinulo. A teď už by to chtělo celostátní karanténu. To ale přece neznamená, že ty opatření, které lidi nedodržují, se mají zrušit, ne? Taky nekdo ruší max. rychlost na dálnicích jen proto, že ji řidiči nedodržují?
2) Takže doporučuješ jaký postup? Přestat o Covidu psát,nechat zemřít nemalé procento chronicky nemocných a tvářit se, že se nic neděje? budeš pak vysvětlovat nejbližším těch "obětovaných", že ... (co vlastně?). Nebo snad máš návrh jiného postupu?
Re: Roušky v MHD
honz z Mo: proč by to bylo nesrovnatelné? Ty nevidíš ten maják v počtu JIP-potřebných v horizontu 3 týdnů? Fakt je nevidíš? Tal fajn, řekneme si to tady 10. listopadu.
-
- Uživatel
- Příspěvky: 71
- Registrován: 01.11.2012 20:18
Re: Roušky v MHD
ANO- Petrpes- jednoznačný souhlas!! Vir nezmizí, bude tu a stále bude mutovat ( stále měnit- pro méně chápavé). Po 2. vlně bude 3., 4. atd. a jak píše Petrpes- je třeba se naučit s tím žít ( jako s viry chřipky!!) Ty po nástupu tohoto onemocnění nezmizely!! Dělal či dělá někdo paniku kolem chřipky?? Nedělal a nedělá. Není možné opravdu 2x v budoucnu třeba třikrát ročně vymýšlet jakési lokdauny- tvl , to je čeština. No holt my musíme bejt světový, že jóó??! Je třeba, aby se chránili ti obézní, s nemocným srdcem, plícemi, se sníženou imunitou atd.Pro nás ostatní jsou roušky k prdu- spíš na škodu!!!! Vykultivujte si jejich obsah po hodině, po dvou... Pobl.jete se z toho obsahu. Přečsto se tu vždy najde pár " inteligentů" ovlivněných masmédii, Pribambulou a spol. a budou cosi mlít i jejich užitečnosti!!
Příměr pana MPL (?) s tím majákem na dálnici je jaxi nějak úplně mimo mísu. Je to nesrovnatelné...
Příměr pana MPL (?) s tím majákem na dálnici je jaxi nějak úplně mimo mísu. Je to nesrovnatelné...
- Petrpes
- Uživatel
- Příspěvky: 2235
- Registrován: 28.8.2008 22:03
- Bydliště: psí bouda
- Kontaktovat uživatele:
Re: Roušky v MHD
Tady jde víceméně o to, že zdejší covidová opatření jsou k ničemu a spíše likvidují ekonomiku...
Ale vláda na nich trvá, protože už neví co dál a musí vypadat že něco dělá
Přijde 3., 4., 5. vlna a časem se zjistí že bez ohledu na cokoliv zkrátka není možné na 2x2 měsíce v roce provést jejich oblíbený lockdown.
Spíše to chce mít řádně připravené zdravotnictví, chránit ohrožené skupiny. A zbytek populace dodržovat hygienu a chovat se zodpovědně.
Ale ne tahle nic neřešící šaškárna. I WHO už několikrát změnila názor na roušky i lockdowny
Ale vláda na nich trvá, protože už neví co dál a musí vypadat že něco dělá
Přijde 3., 4., 5. vlna a časem se zjistí že bez ohledu na cokoliv zkrátka není možné na 2x2 měsíce v roce provést jejich oblíbený lockdown.
Spíše to chce mít řádně připravené zdravotnictví, chránit ohrožené skupiny. A zbytek populace dodržovat hygienu a chovat se zodpovědně.
Ale ne tahle nic neřešící šaškárna. I WHO už několikrát změnila názor na roušky i lockdowny
Re: Roušky v MHD
Bobik: Když si lidi vezmou roušku jen tak na oko v tramvaji, ale večer mají slezinu s deseti kamarády na bytě, kde se leje do rána, tak to, pravda, moc nefunguje. To je totiž ono, velká část lidí situaci nechápe, takže navenek vše tak nějak dodržují, ale pak to jsou schopni totálně zazdít jinde. Byl jsem týden před uzavřením stadionů na hokeji v Jihlavě a pak v Ústí. A zatímco jsem měl po celou dobu respirátor (a sakra mě to tam fakt nějak zásadně neomezovalo), v Jihlavě na to kašlali ale úplně všichni (čas od času člověk potkal jednotlivce se správně nasazenou rouškou, ale většina si ji nasadila na průchod turnikety a okamžitě ji pak sundávala pod nos či rovnou pod bradu), v Ústí tak polovina osazenstva. A v té Jihlavě si vzdor tehdejším nařízením na férovku udělali kotel, kde neměl roušku vůbec nikdo, a nad hlavami sedících diváků půl zápasu skandovali, že covid neexistuje, a lili jako o závod. Kolik z nich je teď c+, by mě vcelku zajímalo.
Ona se prostě k té roušce musí přidat taky špetka osobní zodpovědnosti. A tu nyní nemáme. Proto jsme taky na Highway to Hell.
Ona se prostě k té roušce musí přidat taky špetka osobní zodpovědnosti. A tu nyní nemáme. Proto jsme taky na Highway to Hell.
Re: Roušky v MHD
Dovolte mi (bobiku a petrpse) jednu analogii. Počet pozitivních stále roste, počet hospitalizovaných tomu odpovídá a teorie o přesunu určitého procenta pozitivních do nemocnic během 2 týdnů se za poslední měsíc zatím potvrzuje.
Vaše argumentace je: zatím je v nemocnicích klid, tak neblbněte a nezpřísňujte opatření, která nefungují a při tom nás omezují. Co bude ale za měsíc, to neřešíte, že?
A teď ta analogie: jedete po dálnici a protože jste spořádaní občané, tak jistě max. 130 km/h. Na konci dlouhé rovinky se náhle objeví hodně vozidel a jedno z nich má zapnutý maják. Z té dálky není poznat, jestli ta auta jedou rychle, pomalu nebo dokonce stojí.
Vy (podle té analogie) doporučujete v takové situaci jet dál na plný plyn - vždyť je to ještě daleko.
Fajn, jedete tedy dál 130 km/h - už je vidět, že ta auta velmi pravděpodobně stojí, ale Vy víte, že umíte zastavit na 200 metrech a jste daleko ještě kilkometr.
A zase (podle analogie) doporučujete i v této situaci jet dál na plný plyn - vždyť dálnice kolem je přece prázdná a před sebou máte kilkometr volna.
A teď mi řekněte: chováte se výše popsaným způsobem za volantem auta, pokud s sebou vezete celou svou rodinu (pokud nejakou máte)?
Vaše argumentace je: zatím je v nemocnicích klid, tak neblbněte a nezpřísňujte opatření, která nefungují a při tom nás omezují. Co bude ale za měsíc, to neřešíte, že?
A teď ta analogie: jedete po dálnici a protože jste spořádaní občané, tak jistě max. 130 km/h. Na konci dlouhé rovinky se náhle objeví hodně vozidel a jedno z nich má zapnutý maják. Z té dálky není poznat, jestli ta auta jedou rychle, pomalu nebo dokonce stojí.
Vy (podle té analogie) doporučujete v takové situaci jet dál na plný plyn - vždyť je to ještě daleko.
Fajn, jedete tedy dál 130 km/h - už je vidět, že ta auta velmi pravděpodobně stojí, ale Vy víte, že umíte zastavit na 200 metrech a jste daleko ještě kilkometr.
A zase (podle analogie) doporučujete i v této situaci jet dál na plný plyn - vždyť dálnice kolem je přece prázdná a před sebou máte kilkometr volna.
A teď mi řekněte: chováte se výše popsaným způsobem za volantem auta, pokud s sebou vezete celou svou rodinu (pokud nejakou máte)?
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: Roušky v MHD
Dobře - a kolik jich je, že se to tak projevuje? Když teda použiju tu matematiku, k jejímuž používání tady KArosák vyzývá, pak mi teda matematicky vychází, že pokud je situace horší a horší, pak by tu roušku musela nenosit drtivá většina. Což se neděje. Těch lidí je míň jak polovina, z čeho opět matematicky vychází, že když se větší část zadekluje, pak by se šíření přece mělo omezit. Tedy situace zlepšit, ne zhoršit.
Ale možná je to tím, že na to používám "špatnou" matematiku a proto mi to nevychází.