Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10207
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od 9001 » 12.5.2021 17:23

Demon: Díky za pochopení :D, protože si myšlenku moc nepochopil.

Necháme to spát ;-)

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4462
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 12.5.2021 7:25

S hodnocením covidu bych poněkud počkal, ještě není konec. I lidi (včetně dětí), kteří měli mírný covid, mají potíže různého druhu x měsíců po covidu. Takže na hodnocení je času dost. A jako nevěřím, že je konec covidu, tak taky nevěřím našim ekonomickým analytikům, že lidi ušetřili xyz mld. Kč (tomu jedinému věřím), teď to všechno utratí, nakopnou ekonomiku a za rok nám bude líp než před covidem.
Problémů nás ještě čeká dost, buď s covidem, s ekonomikou, s příšerným dluhem nebo se vším dohromady.

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2234
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 12.5.2021 6:43

Jediné, co ten koronaterorismus dělá skvěle, rozděluje společnost.
A za co jsem rád, že se díky koronašílenství zbavíme agenta Bureše, který by tu jinak seděl ještě další roky...
Nicméně se budou muset umět domluvit, obě koalice :devilsmokin

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 12.5.2021 6:30

9001 píše:
12.5.2021 1:16
Demon: To se vracíme k bodu 1... Smrt je součástí lidského života....
Nevšiml jsem si, že by to tu někdo popíral, ale tvoje závěry nutně vedou k převratné myšlence zrušit zdravotnictví, protože smrt je přece součástí života...

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10207
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od 9001 » 12.5.2021 1:16

Demon: To se vracíme k bodu 1... Smrt je součástí lidského života.... Někdy si to zařídíme sami, rozuměj války, kde se prakticky neřeší mladý starý, jenom stojíš na špatné straně barikády a klidně ti může být celá politika u ******, ale stojíš špatně.... Máš kulku a nebo se jenom pilot splete a shodí bomby na Prahu místo Dráždan (a Dráždany technicky byl válečný zločin, ale historii píšou vítězové...) Hezky to bylo řečeno v MASH... Když stojíš v poli a koukáte proti sobě do hlavní, tak je to boj o přežití a ne přemýšlení o geopolitickém plánování a boji o idelogii....

A pak jsou tu nemoci, které se občas společnosti proženou... Tam už to odnáší většinou staří...A že za historii lidstva jich bylo mraky.... Lidstvo si myslí, že našlo cestu,že vyhraje, ale prostě příroda je silnější a chytřešjí...

Když to vezmu ze svého pohledu, tak bude docela v prdeli, když za 40-50 let přijde pandemie znovu a já dostanu toho "černého petra", protože mi bude mezi 70-80, ale to prostě je život.

Žít život se strachem a je jako jezdit se zataženou ruční brzdou...

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 11.5.2021 21:25

trainzjohny píše:
11.5.2021 16:04
A jaktože od vánoc všechna čísla "vesele rostla" a přitom vše bylo zavřené nic se nesmělo atd. A v březnu se zavedou respirátory a mávnutím proutku se virus před kterým se půl roku všichni chrání rouškou ustoupí ?
To seš zavřenej v nějaký bublině že nečteš ani tisk a nekoukáš na televizi ?
Před vánocema se sice všechno zavřelo, ale obrovská virová nálož v populaci a vánoční návštěvy udělaly svoje, proto čísla klesala pomaleji než se očekávalo, ale šíření se podařilo zbrzdit a nasazení respirátorů posunulo ochranu na mnohem vyšší level než byly roušky, a to nezmiňuju českej folklór švejkování, kdy se šily roušky ze záclon protože to je pro čecháčka známka cool rebelie...
trainzjohny píše:
11.5.2021 16:04
Nebo se dá říct, že po dvou měsících kde už to měl kde kdo a začalo se oteplovat už prostě ten virus ztratil sílu ještě si někoho najít ?
Určitě máš nějakou teorii i pro Chile, Brazílii nebo Indii, kde jsou na tom s teplotou mnohem líp než my, ale s Covidem naopak mnohem hůř...
Můžeme se klidně demagogicky "uklidňovat", že všechno je na *****, že se vlastně nic neděje, a že nás jen ta zlá vláda chce zotročit ještě víc než už jsme, ale s fakty chlapci opravdu nic nesvedete, ta jsou prostě daná.
trainzjohny píše:
11.5.2021 16:04
Někdo si nosí respirátor i na hajzl a někdo ne...
Někdo má z Covidu osypky a třídního nepřítele vidí za každym epidemiologem a někdo je prostě realista a nesnaží se popírat fakta, tím spíš pokud jsou podložena i fyzikálními zákony...

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 11.5.2021 16:04

demon píše:
10.5.2021 21:40
trainzjohny píše:
10.5.2021 16:18
A až za měsíc zase začne růst, tak s tím respíky udělají co ? Nic, jinak počet nakažených jde v celkem pravidelné sínusovce a opatření na to nemají moc velký vliv, většinou se s tím vezou, v době růstu se utahuje, pak to stejně klesne, tak se zase povolí...
To by mě teda zajímalo co si ve skutečnosti představuješ, že má vliv na vývoj počtu nakažených, když to podle tebe nejsou respíky a opatření ?
Příliv a odliv, úplněk, nebo snad perioda madam Curie ?
Samozřejmě že za pokles počtu nakažených můžeme děkovat lockdownu, respirátorům a vysoké proočkovanosti !
A jaktože od vánoc všechna čísla "vesele rostla" a přitom vše bylo zavřené nic se nesmělo atd. A v březnu se zavedou respirátory a mávnutím proutku se virus před kterým se půl roku všichni chrání rouškou ustoupí ?

Nebo se dá říct, že po dvou měsících kde už to měl kde kdo a začalo se oteplovat už prostě ten virus ztratil sílu ještě si někoho najít ? Někdo věří respirátoru, někdo přirozenému vývoji.
Někdo si nosí respirátor i na hajzl a někdo ne...

ldrikk
Uživatel
Příspěvky: 31
Registrován: 07.10.2019 10:00

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od ldrikk » 11.5.2021 8:40

fricoolinek2 píše:
11.5.2021 4:21


What? Tak snad, byť ty okénka jsou výklopná a tedy "bezpůvanová" (bohužel!), pořád dochází k nějaké té výmeně vzduchu, hlavně vlivem jízdy. A nejsou nasávací otvory větráku často, kde může být zdroj tepla? Jako třeba kontejnery s výzbrojí atp. Nevim - ventilační schéma 15T neznám, jen se ptám.
Pokud jsou otevřená všechna okénka u vozů 14T/15T, vzduch zvenčí se kvůli jejich designu do vozu prakticky nedostane a vzduch ze stropního větrání je nadesignován tak, že otevřenými okny krásně "vyteče" ven. Takže 14T/15T se všemi otevřenými okénky znamená, že výměna vzduchu ve voze nemá jak probíhat, tudíž otevírání okének v těchto vozech je těžce kontraproduktivní jak ve vztahu k teplotě, tak větrání.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 11.5.2021 8:37

To je fantastický, jak se na jednu stranu, pokud čísla klesaj, operuje s tím, jak roušky a locdowny fungujou a na druhou stranu, pokud čísla neklesaj, jak je to tím, že lidi na opatření kašlou.
Akorát mi není jasný, jak může něco fungovat, pokud se na to kašle. Ale tak, nemám vysokou školu, tedy nemůžu rozumět všemu, že, jistě mi to nějakej odborník náležitě vysvětlí.
8-)

Uživatelský avatar
fricoolinek2
Uživatel
Příspěvky: 2599
Registrován: 23.3.2005 21:38
Bydliště: 4 5 12 20 54 120 130 170 230 558 601 RIP: 6 13 14 126 128 192 246 247 248 501 514
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od fricoolinek2 » 11.5.2021 4:21

demon píše:
10.5.2021 11:57
U 14T a 15T právě tohle zdaleka nejvíc zajistí ventilace a nikoliv okénka.
Nejsem schopen si uvědomit, že by ve 14/15T při průměrných (tj. ani zima ani teplo) teplotách (velmi zhruba) 10-20°C něco hučelo. Netočí se ve 14/15T větráky jen když je fakt vedro (a 15T4 i klimatizuje) a nebo fakt zima, kdy je třeba intenzivně topit rozháněním teplého vzduchu po voze?

Kromtoho - neplatí, že 2 jsou více než jeden. A spojení větrání + otevřených okének ještě zvyšuje množství vyměněného vzduchu?

von Špilberk píše:
10.5.2021 13:59
Řekl bych, že je taky potřeba ujasnit, jak má DP větrání nařídit a hlavně jak zabránit, aby otevřená okýnka někdo nezavřel.
Kontrolou na konečných a pochopitelně a transparenty. Už máme příkaz masek a zákaz/důrazné nedoporučení otevírat okénka v 15T4 během klimatizování, tak proč ne sdělení, že účinná ventilace snižuje riziko přenosu respirační nákazy.
mart337 píše:
10.5.2021 15:46
No já zase důsledně všechna okna zavírám. I ve starých 15T. Protože veškerý chladný (ve vozech bez klimatizace je do vozu vháněn chladnější vzduch z prostoru mimo vůz, než je ve "skleníku" v salonu) a "čistý" vzduch, který je od stropu vháněn ventilací do vozu jde při otevřených oknech ven mimo tramvaj a vevnitř je pak nedýchatelno a tepleji. Na konečné je pak možné otevřít všechny dveře, aby se prostor vyvětral, ale stejně potřebuješ nějaký vánek, protože když se vzduch nehne, tak nic nevyvětráš.
What? Tak snad, byť ty okénka jsou výklopná a tedy "bezpůvanová" (bohužel!), pořád dochází k nějaké té výmeně vzduchu, hlavně vlivem jízdy. A nejsou nasávací otvory větráku často, kde může být zdroj tepla? Jako třeba kontejnery s výzbrojí atp. Nevim - ventilační schéma 15T neznám, jen se ptám.

BTW: Co to vlastně tomu DPP někdy +/- od roku 1995 do 2015 přelétávalo přes nos s tim "bezprůvanovým" větráním? To mu nebylo jasný, že když neni klima, tak kašanstvo ocení, když to v létě bude ofukovat? Nebo třeba ani výrobce (Iribus do Ciťáků, Škoda T.) to nenabízel?
trainzjohny píše:
10.5.2021 16:18
Kdyby na to ta opatření měla takový vliv, tak to nemůže tak lítat, když od vánoc se nezměnilo mimo respirátorů místo roušek skoro nic a přesto lítáme mezi 14000 a 2000 nových případů za den.
Opatření na to vliv mají. Na ten současný pokles (započatý 4.3.) pomohly ty zavřené školy a asi i okresy, možná lidi sec jenom si více uvědomili, že to není p*del, něco promoření, nepatrně i očkování. Pak i ty testy ve firmách. Něco zachytily, někoho vystrašili. Lehce kašlajcí Covid+ Franta Novák prostě do tý fabriky tentokrát nepřišel, protože se bál, že by mu AG test vyšel pozitivně a on by měl oplétačky. Nevim, no. Ten přístup lidí z venkovských regionů ke Covidu by asi byl na dlouhé vyprávění. Jistě ale víme, že rozhodně není nutné k tomu, abyste byli v "epicentru Covidu" žít ve velkoměstě. Na druhou stranu určtě by nebylo OK se nějak velko-maloměstsky povyšovat na to nezodpověné "vidláky", když pro Pražáka znamenalo "jít do práce" to, že si v kutlochu pustil noťas, zatímco "vidlák" musel fyzicky jít montovat ty komponenty pro Skopčáky jako obyčejně.
A až za měsíc zase začne růst, tak s tím respíky udělají co ?
Virus je v mírném pásu sezónní.

V Belgii loni mezi 16. dubnem a 16. červnem klesly úmrtí o 98% (z 333 na 6). Z části díky opatřením, z části (asi, zřejmě) díky lepší znalosti léčebných postupů v méně zatížených špitálech, ale skutečně pochybuju o tom, že by to na ten 98% pokles stačilo nebýt přichodu teplého počasí. To vše v zemi, která určitě nebyla tolik "promořena" jako je Česko v květnu 2021 a byla nulově očkována. U nás už má aspoň jednu dávku 2,5 mil lidí a na prahu prázdnin možná někde mezi 4-5 mil. Samozřejmě, Brigita je zase trochu negativní faktor. Zase ale máme i ty antigenní testy, které jsou pořád lepší než nic.
Obrázek
https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~BEL
i přes naše veškeré zdravotnictví
Málokdo si to uvědomí, protože na první pohled se to může jevit, jako "békovina", ale bohužel právě naše robustná zdravotnictví způsbilo smrt mnoha tisíc lidí. Samozřejmě nepřímo.

Jakto?

Jednoduše - kdyby se vědělo, že to zdravotnictví bude kolabovat ne při 10 000 lidech ve špitálech z toho 2000 na JIP, ale už při 5 000 ve špitálech a 1 000 na JIP, tak by se tím vytvořil dostatečný tlak na to, aby se zavíralo mnohem dříve. Vycházelo to tak, že cca počet denních obětí byl 10x menší než počet lidí ja JIP (ovšem bez nutné souvislosti - mnoho obětí Covidu zemřelo bez pobytu na JIP nebo i bez pobytu ve špitále). 1 000 lidí na JIP = 100 obětí. Stačilo být akčnejší jako to bylo na jaře. Teď už je to zapomenuto, ale ty reakce vlády byly v zásadě dost odvážné a velice rychlé. V pondělí 9.3.2020 (celkem 33 případů) ještě bylo skoro 10 000 lidí v Ostravě na fotbale, v pondělí 16.3.2020 (299 případů - z toho řada s cestovatelskou anamnézou, případně s jasným původem nákazy) bylo všechno zavřeno.
Samozřejmě že za pokles počtu nakažených můžeme děkovat lockdownu, respirátorům a vysoké proočkovanosti !
Zřejmě jen lockdownu. Respirátorům (s jejich prachmizernou reálou funkčností) zřejmě prakticky vůbec a vliv očkování se spíše bude teprve projevovat.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 10.5.2021 21:45

9001 píše:
10.5.2021 18:01
Je nás pořád víc i v ČR... Nárůst počtu obyvatel je dlouhodobý, takže s tím se počet úmrtí bude zvedat...
Nárůst počtu obyvatel 3,5% v období posledních 20 let, nárůst počtu mrtvých o 15% za rok. Fakt tam vidíš souvislost ???

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6705
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 10.5.2021 21:40

trainzjohny píše:
10.5.2021 16:18
A až za měsíc zase začne růst, tak s tím respíky udělají co ? Nic, jinak počet nakažených jde v celkem pravidelné sínusovce a opatření na to nemají moc velký vliv, většinou se s tím vezou, v době růstu se utahuje, pak to stejně klesne, tak se zase povolí...
To by mě teda zajímalo co si ve skutečnosti představuješ, že má vliv na vývoj počtu nakažených, když to podle tebe nejsou respíky a opatření ?
Příliv a odliv, úplněk, nebo snad perioda madam Curie ?
Samozřejmě že za pokles počtu nakažených můžeme děkovat lockdownu, respirátorům a vysoké proočkovanosti !

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od mart337 » 10.5.2021 19:49

Ale jo, já to beru, ale není možné to takto srovnávat číselně - 5 procent oproti jedné setině procenta. Mělo to tehdy úplně jiné podmínky a vypustit tehdy do světa covid, dopadlo by to úplně stejně.
Dneska jsou podmínky jiné a to přináší jiná čísla. Ale stejně při těchto nemocech zařvou i lidi, kteří byli sportovci a jinak zdrávi. A ať si říká kdo chce co chce, kdyby nebyly ty různé různě účinné restrikce, tak jsme tady ta procenta mohli taky mít i přes naše veškeré zdravotnictví.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10207
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od 9001 » 10.5.2021 19:34

mart337: Ono to srovnávat jde... Prostě lidstvo má nějaké rány má pořád.... Jenom společnost nás přes 70 let izoluje prakticky od všeho "zlého", že si to už neumíme připustit... Kromě Balkánu Evropa nezažila žádnou válkou od 2. světové, ani ten epidemii moc nebylo... Viz i Ebola, SARS nás oběšel obloukem a ted jsme to schytali....

Je to hnusný, ale to je reálný život...

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od mart337 » 10.5.2021 19:03

Víte, vážení, ale srovnáváte tady nesrovnatelné.
Srovnáváte španělskou chřipku z doby před sto lety a covid dneska. Srovnávat tato dvě onemocnění je asi jako bych srovnával Třicetiletou válku s Druhou světovou. V každé době byly určité podmínky.
Na začátku 20. století bylo zdravotnictví v plenkách. Možnosti léčby byly znatelně omezené. Nemocnic bylo poskrovnu a vybavení přístroji prakticky minimální. O lécích už vůbec nemluvím. Tady se oháníte, že se nedá určit kdo zemřel na co, ale tehdy to taky nikdo nevěděl. Když jsi kejchal a měl teplotu, tak jsi zemřel na tu chřipku. A i tehdy se "blblo s rouškami".

Odpovědět