Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4625
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 08.10.2020 7:09

demon píše:
07.10.2020 19:50
že to bohužel není strašení, ale popis reality...
Hmm, akorát nám ta popisovaná realita poněkud hapruje v detailech, jinak dobrý.

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2140
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 07.10.2020 22:51

Demonku, ty se fakt tak strašně bojíš 🤪⁉️

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6380
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 07.10.2020 19:50

Bobik píše:
07.10.2020 19:10
...neměla by oficiální místa spíš uklidňovat, vysvětlovat a ne furt strašit?
Problém je v tom, že to bohužel není strašení, ale popis reality...

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4625
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 07.10.2020 19:10

MPL píše:
07.10.2020 9:57
Viděl bych to tak, že pravda bude, tak jako ve většině případů, někde uprostřed.
To každopádně. Ovšem a to pokládám za podstatné, neměla by oficiální místa spíš uklidňovat, vysvětlovat a ne furt strašit? Ono to strašení může být účinné, ale jen chvíli. Pak se stává spíše kontraproduktivním, protože lidi nakonec vidí, že se "zas tak nic moc neděje", tedy rozhodně ne to, nakolik se "straší" a mají pak tendenci nad tím mávnout rukou a spíše to ignorovat. I včetně těch rozumných věcí, které díky tomu spadnou do kategorie "zase přehání".

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4123
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 07.10.2020 15:00

Bobik píše:
06.10.2020 18:56
Stejně je zajímavý, jak ještě loni někteří "odborníci" řvali, ať nepodceňujem chřipku, že to je pěknej sajrajrajt. A letos řvou, ať covid nesrovnáváme s nějakou "chřipečkou". Tak jak teda, je chřipka nebezpečná, nebo je to jen "chřipečka"? Nebo jen máme novýho (a lepšího) "strašáka"? Sami říkaj pokaždý něco jinýho, ale chtěj po lidech důvěru.
Ono to bude tím, že jsi to trochu vytrhl z kontextu, a kontext jsi asi zapomněl. Šlo o to, vysvětlit lidem, co je to chřipka. Problém je, že spousta lidí používá výraz "chřipka" pro každou rýmečku s kašlíkem a teplotou 37,1. Takže si spousta lidí myslí, že měla chřipku, ale neměla. Tudíž si spousta lidí myslí, že ví, co je chřipka, ale vědí prd. Prostě se zaměňuje pojem viróza a chřipka. A i když chřipka je viróza, tak opačně to neplatí. A ne každá viróza je chřipka. Dokonce se dá říct, že většina respiračních onemocnění a viróz, které v zimě projdou mezi lidmi, nejsou chřipka.

A to nás vrací ke covidu: protože spousta lidí neví, co je pravá chřipka (ale myslí si, že to vědí), tak je nezajímá informace, že covid je horší než chřipka. Prostě chřipka je něco s rýmou, kašlem a teplotou, tak když je covid horší, tak je to něco zase trochu silnějšího, ale furt pohoda. Takže se doktoři začali snažit vysvětlovat rozdíl mezi běžnou virózou a chřipkou. Jenže než se to povedlo, tak přišel covid. Takže tak. Už :smt115 :?:

Podobný problém je výraz deprese. Každý, kdo má blbou náladu, řekne, že má deprese. Přitom deprese jsou vážná nemoc, která se bez psychiatra a léků nedá řešit. Jenže když někdo řekne, že se léčí s depresemi, tak z něj mají všichni srandu, že oni měli deprese včera a doktora nepotřebují. Takže člověk s depresemi má dvojí problém: jednak ho trápí nemoc a jednak ho trápí, že ho nikdo nechápe, protože 95 % lidí nikdy skutečné deprese nemělo, i když si 95 % lidí myslí, že ví, co to je.

Obecně k úmrtnosti: nejvíc se v Česku umírá na různé srdeční a cévní choroby a na různé rakoviny (nebudeme řešit nehody, sebevraždy a stáří). Tyhle nemoci nejsou infekční, takže když dnes půjdu do hospody pařit a zítra dostanu infarkt, tak ho se mnou nedostane půl hospody. Taky infarktem (ani rakovinou) nenakazím kolegy v práci, rodinu, lidi v autobuse cestou do práce, ani doktory a sestry v nemocnici, kteří se o mne budou starat. Takže tohle srovnávání je úplně na nic.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6380
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 07.10.2020 12:11

9001 píše:
07.10.2020 10:43
Radek: Denně v ČR zemře cca 300 lidí bez ohledu na COVID...
Může být. Ale proti úmrtí na stáří nebo při nehodách se víc než dosud účinně chránit nejde, proti Covidu ano.
A k polemice jestli je Covid horší než chřipka snad není třeba extra studie. Už teď nám to sám dokazuje celkovým počtem obětí i smrtností ! násobně ! převyšující běžnou chřipku a překonal i všechny velké chřipkové epidemie z minulého století (ruskou, asijskou, honkongskou, mexickou, prasečí i ptačí) vyjma španělské...
A to tu s námi není ještě ani celý rok.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9937
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od 9001 » 07.10.2020 10:43

Radek: Denně v ČR zemře cca 300 lidí bez ohledu na COVID...

honza z Mo
Uživatel
Příspěvky: 71
Registrován: 01.11.2012 20:18

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od honza z Mo » 07.10.2020 10:15

Sqwjelej nápad!!! jedin á podmínka: ta bezroušková část republiky musí být -Šumava, jižní Čechy, Domažlicko, tachovsko, Ašsko. Vystěhuj mě tam aspoň na rok a budu spokojenej =D>

MPL
Uživatel
Příspěvky: 169
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 07.10.2020 9:57

Pánové, pánové, trochu zklidněte hornmony. Viděl bych to tak, že pravda bude, tak jako ve většině případů, někde uprostřed.
Podle mého názoru Covid-19 nebude srovnatelný ani se středověkým morem, ani se Španělskou chřipkou ze začátku 20 století, ale přesto bude (co se týče dopadů na zdraví) horší než sezónní chřipka.
A to, že na to nejsou "tvrdá data" není ani chyba doktorů, ani libovůle politiků - je to prostě dané tím, že ta "tvrdá data" o následcích budete mít k dispozici za 2 - 5 let. Dřív to prostě nejde. Jak chcete během půl roku získat "tvrdá data" o následcích onemocnění po roce od prodělané choroby?
A ještě poznámka k jednomu názoru níže v diskuzi (jsem líný ho hledat a citovat), že "ten kolaps zdravotnictví pořád nepřichází", takže není třeba nosit roušky a omezovat se. Není to náhodou tak, že nepřichází právě proto, že ty roušky (aspoň někdo) nosíme a že se jako společnost omezujeme? Možná to tak je, možná není, to teď není schopen nikdo posoudit. Jediné "vědecké" rozsouzení této polemiky by bylo rozdělení republiky na 2 neprodyšně oddělené části, v jedné s rouškami, ve druhé bez roušek a po 3 měsících vyhodnotit rozdíly. Máte snad nšěkdo dojem, že to je reálné?

KarlosK
Uživatel
Příspěvky: 188
Registrován: 03.11.2009 19:07
Bydliště: Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od KarlosK » 07.10.2020 7:22

Radek: už aby to bylo... lidí je moc

Uživatelský avatar
Radek
Uživatel
Příspěvky: 1474
Registrován: 19.7.2004 10:00
Bydliště: Tento vlak tam končí
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Radek » 07.10.2020 7:06

Pro zajímavost jsem to znova počítal a za měsíc by mělo umírat zhruba 150 lidí denně.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4625
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 07.10.2020 1:57

No, akorát, že se vlamuješ do otevřených dveří... :D

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3822
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od P_V » 07.10.2020 1:16

Chřipka je jistý sajrajt a covid je možný ještě větší sajrajt. Stačí? :)
Prostě ani jedno z toho není nemoc, při které budete mít leháro s čajíčkem jako při rýmičce.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4625
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 06.10.2020 18:56

Stejně je zajímavý, jak ještě loni někteří "odborníci" řvali, ať nepodceňujem chřipku, že to je pěknej sajrajrajt. A letos řvou, ať covid nesrovnáváme s nějakou "chřipečkou". Tak jak teda, je chřipka nebezpečná, nebo je to jen "chřipečka"? Nebo jen máme novýho (a lepšího) "strašáka"? Sami říkaj pokaždý něco jinýho, ale chtěj po lidech důvěru.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3026
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 06.10.2020 16:27

To že z 30 lidí má 12 nějaké poškození plic nemusí nutně být vina COVIDu, ale i toho, že daní lidé prostě v minulosti prodělali nějaké nemoci, které jim zhoršili i průběh COVIDu a nebo něco jiného. Statistická odchylka u takto malých vzorků pacientů je hold příliš velká.

Ta čísla zpochybňuji z toho důvodu, že kdyby z první vlny měla půlka lidí nějaké obtíže, tak už by se o tom mluvilo a psalo všude, ale zatím to říká pár studií s pochybným vzorkem a ještě velmi malým. Osobně jsem mluvil se 4 lidma kteří na jaře COVID měli, z toho 3 měli horečky a všichni tři jsou dnes zcela v pohodě a na nic si nestěžují.
Ono pak někde v tom rozhovoru už je schovaná informace, že onen vzorek je ten který se obecně považuje za těžký průběh (došlo k hospitalizaci) a to obecně řečeno jsou "slabší kusy" takže to že mají nějaké poškození plic nemusí znamenat nic. Jinak já třeba bych ho nyní po prodělaném COVIDu měl také, neboť jsem před pár lety měl zápal plic, ale neznamená to, že mi to zničil COVID.

Jinak kdyby ta chřipka byla tak v pohodě (i když jí nesrovnávám s COVIDem) jak píše pan doktor, tak nechápu, co těch 1500-2000 lidí co s ní ročně umřou dělají, když je to v pohodě, nic to nedělá a jsou na to účinné léky.

Celý ten rozhovor ve mě vyvolává pocit, že pan doktor se COVIDu bojí a tak jej (možná nevědomky) zveličuje a naopak chřipku bagatelizuje. I když bohužel pro vlastní studii, dost okatě. Takže proto jí nevěřím. Ne proto že prostě nevěřím von Špilberku a mozek máme od toho abych podávané informace zpracovávali a buď jim věřili, nebo ne. Ty tomu co řekne že COVID je nebezpečný věříš, já věřím, že je nebezpečný, ale nevěřím objektivitě této studie.

Odpovědět