Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3008
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 13.10.2020 19:18

demon píše:
13.10.2020 18:51
Takže žádné racionální argumenty skutečně nemáš a jen se řídíš podle svého dojmu, že se tě někdo snaží postříkat chemtrails nebo očipovat očkováním proti Covidu ?
Pak je to ještě horší než jsem si troufal pomyslet...
Rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že já používám logiku a nad přijímanou informací se zamyslím, zatímco ty jí apriori považuješ za lež a stavíš konstrukce, které by tvé domněnky kulhající na obě nohy mohly podepřít nějakou berličkou.
Příkladně tedy ty tvrdíš, že čísla nerostou, krize je vymyšlená a celému světu tedy jen tak ležíme v žaludku a jsou k nám bezdůvodně nespravedliví, zdravotnictví je v nejlepší kondici, mrtví tak zemřeli na zanícený palec, v žádném případě ne na Covid a na wanu lze aplikovat tryskové motory a klimu napájenou jaderným reaktorem za cenu autíčka na autodráhu.
Jojo, přesně to jsem napsal, proto na tebe už nebudu reagovat, protože neumíš číst a ve všem vidíš konspiraci proti úžasnému Burešovi, který je úžasný a všechny nás zachrání ... nebo zabije a to buď ekonomicky, nebo fyzicky.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6299
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 13.10.2020 18:51

trainzjohny píše:
13.10.2020 13:05
důvod je ten, že neumíš číst a kriticky myslet a jen papouškuješ vládu, vedení DPP nebo jakoukoliv jinou autoritu, to chápu a nebudu se s tebou přít, protože už jsi opakovaně dal najevo, že je to zbytečné. Takže ano, krize je strašná, všichni tu umřeme, zdravotnictví zkolabuje, na wanu nejde dat pořádný stěrač ani ruční řadič...
Takže žádné racionální argumenty skutečně nemáš a jen se řídíš podle svého dojmu, že se tě někdo snaží postříkat chemtrails nebo očipovat očkováním proti Covidu ?
Pak je to ještě horší než jsem si troufal pomyslet...
Rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že já používám logiku a nad přijímanou informací se zamyslím, zatímco ty jí apriori považuješ za lež a stavíš konstrukce, které by tvé domněnky kulhající na obě nohy mohly podepřít nějakou berličkou.
Příkladně tedy ty tvrdíš, že čísla nerostou, krize je vymyšlená a celému světu tedy jen tak ležíme v žaludku a jsou k nám bezdůvodně nespravedliví, zdravotnictví je v nejlepší kondici, mrtví tak zemřeli na zanícený palec, v žádném případě ne na Covid a na wanu lze aplikovat tryskové motory a klimu napájenou jaderným reaktorem za cenu autíčka na autodráhu.

MPL
Uživatel
Příspěvky: 160
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 13.10.2020 17:03

A tohle bylo co?
trainzjohny píše:
11.10.2020 11:43
Tak proč ti vadí článek, který jen říká, že současná vládní a novinářská interpretace těch "alarmujících a šokujících" čísel není při použití rozumu a znalosti co ta čísla znamenají zase takový průser jak se tvrdí
Pořád si myslíš, že ta čísla neukazují na průser? Jen pro pořádek - tohle je citace tvého příspěvku z neděle.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3008
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 13.10.2020 14:57

MPL píše:
13.10.2020 14:44
2trainzjohny: ...
A na závěr ještě jeden konkrétní dotaz: jsi přesvědčený, že nárůst hospitalizovaných s těžkým průbehem (opakuji "nárůst") je taky 'podvrh" a "nafouknuté" číslo? Jen pro připomenutí, ta čísla za posledních 14 dní jsou: 187 - 202 - 198 - 221 - 245 - 274 - 265 - 326 - 354 - 366 - 412 - 408 - 438 - 426. To je nárůst za dva týdny o 127% (to je výrazně víc než dvojnásobek) a za poslední týden o 60%. Tedy každý týden cca 150 těžce nemocných. Víme, jak dlouho potřebují intenzivní péči? pokud si pamatuji, tak na jaře to bylo 3 - 5 týdnů. Takže i kdyby už dynamika stagnovala, bude to ještě další 4 týdny nárůst o minimálně 4 * 150 = 450 těžce nemocných pacientů a budeme jich mít necelý tisíc.
Nebo snad chceš tvrdit, že na těch JIP lůžkách ti lidé leží "preventivně"? Fakt?
Má naše zdravotnictví 100 urgentních lůžek jen pro Covid? A co ostatní nemocní? Opravdu to není důvod k tomu, začít uvažovat hlavou a nikoli svým pocitem na "právo nenechat se omezovat"?
Co ty na to?
Nic z toho co mi tu podsouváš jsem nenapsal a ani si to nemyslím. DOUFÁM že počet hospitalizovaných s těžkým průběhem je podáván skutečný, nechci tvrdit že někdo leží na JIP preventivně. A kec typu "právo nenechat se omezovat" jsem nikdy nepoužil a nechávám se omezovat denně, mnohdy zcela iracionálně.

MPL
Uživatel
Příspěvky: 160
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 13.10.2020 14:44

2trainzjohny: vidím, že počet nově nakažených v pátek ti leží v žaludku. Tak fajn, klidně si páteční číslo poděl dvema, nebo ho i celé vynech. I bez něj to trojčlenkou vyjde na "nemocniční katastrofu" do konce října.
Půjdu ještě dál: odečtu i těch 40% "zvytečně" hospitalizovaných (i když tomu nevěřím), ale budiž. A zase použijeme trojčlenku, promítneme nárůst pozitivně testovaných do "sníženého" počtu hospitalizovaných a nemáme plné nemocnice koncem října, ale v polovině listopadu. Mění to něco na tom, že to je prů...?
A na závěr ještě jeden konkrétní dotaz: jsi přesvědčený, že nárůst hospitalizovaných s těžkým průbehem (opakuji "nárůst") je taky 'podvrh" a "nafouknuté" číslo? Jen pro připomenutí, ta čísla za posledních 14 dní jsou: 187 - 202 - 198 - 221 - 245 - 274 - 265 - 326 - 354 - 366 - 412 - 408 - 438 - 426. To je nárůst za dva týdny o 127% (to je výrazně víc než dvojnásobek) a za poslední týden o 60%. Tedy každý týden cca 150 těžce nemocných. Víme, jak dlouho potřebují intenzivní péči? pokud si pamatuji, tak na jaře to bylo 3 - 5 týdnů. Takže i kdyby už dynamika stagnovala, bude to ještě další 4 týdny nárůst o minimálně 4 * 150 = 450 těžce nemocných pacientů a budeme jich mít necelý tisíc.
Nebo snad chceš tvrdit, že na těch JIP lůžkách ti lidé leží "preventivně"? Fakt?
Má naše zdravotnictví 100 urgentních lůžek jen pro Covid? A co ostatní nemocní? Opravdu to není důvod k tomu, začít uvažovat hlavou a nikoli svým pocitem na "právo nenechat se omezovat"?
Co ty na to?

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3008
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 13.10.2020 13:05

MPL píše:
13.10.2020 9:50
trainzjohny píše:
12.10.2020 16:34
Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.
Kdy kdo "nafukoval" počty na dvojnásobek? Jak se "mu" to podařilo? Speciálně by mě ten postup zajímal u pacientů s těžkým průbehem (čti: těch, co leží na JIP a budou rádi, když to přežijou).
Tak šup, sem s reálnými čísly, když ty prezentované jsou "dvojnásobek".
Pokud Prýmula říká že v nemocnicích je 40% lidí zbytečně, tak z toho vychází že počet hospitalizovaných je o 40% vyšší než má být, kdyby stát fungoval jak má. To tvrdí sám pan krize zdravotnictví. Navic ta čísla opakovaně revidovali, není žádná nezávislá kontrola, takže klidně mohl někdo napsat o 2000 víc a nic se nepozná. A statisticky je prostě divné mit u něčeho 5000-6000 4x za sebou, pak 8500 a pak necelých 5000, to smrdí, takový skokový nárůst není obvyklý, pokud je navíc následován padem zpět.

Demon: důvod je ten, že neumíš číst a kriticky myslet a jen papouškuješ vládu, vedení DPP nebo jakoukoliv jinou autoritu, to chápu a nebudu se s tebou přít, protože už jsi opakovaně dal najevo, že je to zbytečné. Takže ano, krize je strašná, všichni tu umřeme, zdravotnictví zkolabuje, na wanu nejde dat pořádný stěrač ani ruční řadič...

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6299
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 13.10.2020 11:49

trainzjohny píše:
12.10.2020 21:48
Buď se prosím nauč číst, nebo alespoň začni brát antidepresiva.
Takže ty důvody se nedozvíme ?
Tak to děkuji za podnětnou diskuzi. [-o<

MPL
Uživatel
Příspěvky: 160
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 13.10.2020 9:50

trainzjohny píše:
12.10.2020 16:34
Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.
Kdy kdo "nafukoval" počty na dvojnásobek? Jak se "mu" to podařilo? Speciálně by mě ten postup zajímal u pacientů s těžkým průbehem (čti: těch, co leží na JIP a budou rádi, když to přežijou).
Tak šup, sem s reálnými čísly, když ty prezentované jsou "dvojnásobek".

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3008
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 12.10.2020 21:48

demon píše:
12.10.2020 20:01
Tak ještě jednou - kapacita nemocnic a speciálně JIPek s ventilátory se blíží kritické hranici a ty navrhuješ dál zpívat budovatelské písně a ignorovat odborníky schválená opatření, a to vše protože, protože, protože... Proč vlastně ? Jaký je ten důvod chovat se nezodpovědně až bezohledně ?
Jenom pro ten pocit, že s tebou někdo manipuluje a přihrává si kšefty na roušky ? Není to málo a komu tím pomůžete nebo naopak uškodíte Antone Pavloviči ?
Buď se prosím nauč číst, nebo alespoň začni brát antidepresiva. Nic z toho nenavrhuji a zpěv budovatelských písních necham na nekritickém obdivovateli Hrabiše a Prýmouly.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6299
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 12.10.2020 20:01

trainzjohny píše:
12.10.2020 16:34
Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.
Tak ještě jednou - kapacita nemocnic a speciálně JIPek s ventilátory se blíží kritické hranici a ty navrhuješ dál zpívat budovatelské písně a ignorovat odborníky schválená opatření, a to vše protože, protože, protože... Proč vlastně ? Jaký je ten důvod chovat se nezodpovědně až bezohledně ?
Jenom pro ten pocit, že s tebou někdo manipuluje a přihrává si kšefty na roušky ? Není to málo a komu tím pomůžete nebo naopak uškodíte Antone Pavloviči ?

MPL
Uživatel
Příspěvky: 160
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 12.10.2020 17:12

Kdo je o své pravdě přesvědčený, ten se zviklat nedá a já se o to pokoušet nebudu. Proč ji ale takový člověk vnucuje ostatním bez ohledu na fakta, to nepochopím.
Nebo si snad zastánci 40% "zbytečně hospitalizovaných" myslí, že ti "s Covidem", kteří jsou ve vážném stavu (čti: leží na JIP a je jim fakt blbě) jsou tam ze 40% také zbytečně?
Nepřeju nikomu nic zlého, ale když mladý zdravý člověk, který to chytil někde cestou do práce, ještě po měsíci od vyléčení stále témeř nic necítí, tak to asi "banalita" nebude. A to není JPP, tohoto znám osobně a to nejsem člověk, který má "stovky známých".
Možná jsou některá čísla zveličována, možná je v tom i snaha lidmi manipulovat, ale ten reálný základ (že to je prostě PR...R) nelze jen tak pominout.
A k té Itálii. Ano, na jaře se virus choval jinak než teď - já ale nesrovnával Itálii na jaře s ČR teď, já srovnával dynamiku nakažených v září s dynamikou hospitalizovaných v říjnu. A pohou pouhou projekcí (trojčlenku by měl zvládnout i "absolbvent" základní školy) mi vychází, že za měsíc budou v nemocnicích ležet lidi i na chodbách.
Kéž bych se mýlil a k ničemu takovému nedošlo. A aby k tomu nedošlo, jsem ochoten udělat víc, než nosit roušku v MHD.
To je celé, myslet si o tom můžete kdo chcete, co chcete. Ale život mne naučil, že trocha té prevence (a rouška je opravdu jen trošička) je stokrát lepší než sebeefektivnější léčení. Ale to se sebevědomým a zdravým lidem vysvětluje těžko.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4040
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 12.10.2020 16:45

Tak je to zajímavé: úmrtnost nevěříte, nakažlivost nevěříte, nutnost ventilace taky ne, počty nakažených taky ne. A najednou věříte počet lidí ve špitále zbytečně :?: Bez analýzy, bez zpochybnění, jestli to číslo sedí, jestli ho něco nezkreslilo :?: Já zpochybňuji počet lidí zbytečně v nemocnici a čekám brutální analýzu, důkazy a statistické modely, že to tak opravdu je a ne že to jen někdo řekl. :lol:

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3008
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 12.10.2020 16:34

von Špilberk píše:
12.10.2020 7:20
Bobik píše:
12.10.2020 3:58
co znamená "nakažený"? Co znamená "hospitalizovaný"? Je ten hospitalizovaný ve špitále proto, protože je nemocný a špitál potřebuje? Nebo je tam proto, protože je pozitivní, "není kam dát"
Dost pochybuju, že je v nemocnici někdo, kdo je "jen" pozitivní. Kdo je pozitivní, je doma v karanténě a čeká se, jestli onemocní. Když neonemocní, udělá se mu po karanténě další test. Když je negativní, je hotovo.
Sám plukovník tvrdí že cca 40% lidí je v nemocnici zbytečně, protože je nemají kam dát. Takže pochybovat můžeš, ale tak rovnou i o rizikovosti COVIDu a o tom že je v nemocnici spousta lidí zbytečně, protože to spolu souvisí. Ono jinak by vypadalo, kdyby se tvrdilo že jsou hospitalizované desítky lidí a k tomu se strašilo krachem zdravotnictví.. takhle se to nafoukne skoro na dvojnásobek a hned to vypadá krizověji a může si vyhlašovat nouzové stavy a přihrávat si zakázky na roušky a respirátory.
MPL píše:
12.10.2020 14:15
A ještě k těm, vstupním datům: jak jsou ty počty pozitivně testovaných a hospitalizovaných "špatná" V čem jsou "špatná"? test ti může vyjít buď pozitivní nebo negativní - jinou možnost nevidím. V nemocnici buď ležíš, nebo neležíš - opěšt jiná možnost není. V čem jsou tedy tyto počty "špatné"?
Na to už se dá říct jedině: Ano, souhlasím s tebou, všichni jsou blázni, jen ty jsi letadlo.
Špatná jsou třeba v tom, že jsou tam lidé kteří nemají příznaky, dokonce už se ozývají hlasy, že nejsou ani nakažliví a přesto tam jsou. Jinak mě třeba statisticky přijde blbost mít týden počty do 5000 a pak najednou v pátek 8500, kór když shodou okolností vrchní kašpárek řekne, že přírůstky budou do konce týdne přes 8000 a víkendu by to asi vypadalo moc blbě... no uvidíme dnes, zda zase budeme na 8000 nebo zda se to jen v pátek uměle zvedlo.

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2108
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Petrpes » 12.10.2020 16:01

Další roušková ovečka...
Hele pozitivních 3x více než na jaře v Itálii a od března pouhých 1000 mrtvých S covidem, nikoliv na covid.
Tohle je pouze mediální hra a zprymulování ovčanů 🤪⁉️

MPL
Uživatel
Příspěvky: 160
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 12.10.2020 14:15

Bobik píše:
12.10.2020 3:58
MPL píše:
11.10.2020 21:03
Třeba k tomu, aby sis mohl ty i zodpovědní udělat představu, kolik bude za 2 - 3 týdny potřeba míst v nemocnicích. Ty křivky jsou totiž docela predikovatelně závislé.
Jsou to jenom nějaký modely, který jsou jednak závislý - a tedy přesný, na vstupních datech. Jestliže budu mít špatný vstupní data, nemůže mi vylézt použitelnej výsledek. A to je právě jedna z otázek - jak kvalitní ty vstupní data jsou?
Kde máš ve statistice hospitalizovaných s pozitivním testem na Covid-19 nějaký model? Kde máš ve statistice pozitivně testovaných na Covid-19 nějaký model? Co to tady meleš? Já jsem odpověděl na tvůj dotaz, k čemu jsou počty pozitivně testovaných: jeden z důvodů je predikce stavu hospitalizovaných za 2 týdny. To nejsou žádné modely, tato závislost jsou "tvrdá fakta" ověřená během posledního půl roku a (světe div se) vychází stejně ve všech státech světa. Takže podle tebe "jedou všechny státy se šptanými modely a to jen proto, aby nás v naší kotlině mohl ovládnout Prymula", že?
A ještě k těm, vstupním datům: jak jsou ty počty pozitivně testovaných a hospitalizovaných "špatná" V čem jsou "špatná"? test ti může vyjít buď pozitivní nebo negativní - jinou možnost nevidím. V nemocnici buď ležíš, nebo neležíš - opěšt jiná možnost není. V čem jsou tedy tyto počty "špatné"?
Na to už se dá říct jedině: Ano, souhlasím s tebou, všichni jsou blázni, jen ty jsi letadlo.

Odpovědět