Stránka 18 z 34

Re: Roušky v MHD

Napsal: 10.10.2020 16:17
od Bobik
MPL píše:
09.10.2020 12:26
Můžeš být konkrétní, jaká realita "hapruje v detailech" v provnání se "strašením" odpovědných míst?
Já tu zaznamenal nářky na "strašení" kolapsem zdravotnictví, který ne a ne přijít a na "strašení" nárůstem nakažených, který už přišel. Máš na jysli KONKRÉTNĚ něco jiného?
Mmch - k tomu kolapsu zdravotnictví: opravdu jsou někteří z Vás ochotni uvěřit nebezpečí kolapsu zdravotního systému až v okamžiku, kdy k němu reálně dojde? Nezdá se vám, že to by bylo už trochu pozdě? Rozhodně to nechci přivolávat a věřím, že k němu nikdy nedojde, ale to by pak bylo řevu, jak vláda zaspala, že?
Strašení kolapsem zdravotnictví - ano, stále nenastal a nevypadá to, že by - zaplaťbůh - nastat měl. Ale, na jednu stranu strašit možným kolapsem zdravotnictví a na druhou stranu jedním dechem přiznávat, že nám v nemocích kolem 40% kapacity zabírají lidi, co tam vůbec nemají co dělat, zároveň nedělat nic pro to, aby kolaps nenastal (třeba ty lidi odstěhovat jinam) a všechno házet na běžný občany a utahovat jim šrouby?
Nárůst počtu nakažených - tak zrovna na to se od začátku ptám, co to znamená a k čemu jsou ty čísla dobrý. Dosud mi nikdo nebyl schopen odpovědět. Až donedávna se v imunologii rozlišovalo "nakažený" (pozitivní) a "nemocný". Až s covidstrašením se ten rozdíl začal ignorovat. Takže pozitivní (nakažený) nám stoupaj, ale reálně se nějak žádný drama neděje. Proč stoupaj - protože se to víc šíří, protože se víc testuje a daří se ty už dávno pozitivní akorát víc odhalovat? To se neví, protože se to neřeší. Místo toho se straší. Nebo co vůbec znamená "pozitivní"? Že onemocní, že nakazí spoustu jiných, nebo co vlastně? Opět, žádný odpovědi, jen strašení a utahování šroubů.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 10.10.2020 15:30
od von Špilberk
trainzjohny píše:
10.10.2020 14:44
Užijme si dnes den duševní pohody a doufejme že soudruzi Hrabiš a Prýmoula nám také dají svátek.
Mohl jste s tím svátkem začít a nic sem nepřidávat. Hru na odkazy umím taky.
Smejkal se v pořadu Interview také vyjádřil k petici proti vládním nařízením, kterou podepsalo okolo 40 tisíc lidí, včetně lékařů. „Mezi podepsanými není nikdo z našeho oboru. Nechápu, že když se v tuto chvíli jedná o tak vážnou situaci, je tu další výzva k tomu, aby vláda ustoupila z opatření. Co jiného má v tuto chvíli asi dělat? To, že bychom nezavedli žádná opatření, by vedlo k poškození zdraví a úmrtí mnoha lidí," upozornil epidemiolog.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 10.10.2020 15:13
od 9001
TJ: Spíš vidím, že nás zavřou jako na jaře... Čísla na to už mají... #-o

Re: Roušky v MHD

Napsal: 10.10.2020 14:44
od trainzjohny

Re: Roušky v MHD

Napsal: 09.10.2020 17:10
od honza z Mo
.. Já to vidím tak, že pravda bude někde mírně u středu , a zároveň značně posunutá k tomu strašení...U nás "doma" - pracoviště i domov vše O.K. Tak kdo to má???

Re: Roušky v MHD

Napsal: 09.10.2020 12:26
od MPL
Bobik píše:
08.10.2020 7:09
demon píše:
07.10.2020 19:50
že to bohužel není strašení, ale popis reality...
Hmm, akorát nám ta popisovaná realita poněkud hapruje v detailech, jinak dobrý.
Můžeš být konkrétní, jaká realita "hapruje v detailech" v provnání se "strašením" odpovědných míst?
Já tu zaznamenal nářky na "strašení" kolapsem zdravotnictví, který ne a ne přijít a na "strašení" nárůstem nakažených, který už přišel. Máš na jysli KONKRÉTNĚ něco jiného?
Mmch - k tomu kolapsu zdravotnictví: opravdu jsou někteří z Vás ochotni uvěřit nebezpečí kolapsu zdravotního systému až v okamžiku, kdy k němu reálně dojde? Nezdá se vám, že to by bylo už trochu pozdě? Rozhodně to nechci přivolávat a věřím, že k němu nikdy nedojde, ale to by pak bylo řevu, jak vláda zaspala, že?

Re: Roušky v MHD

Napsal: 08.10.2020 7:09
od Bobik
demon píše:
07.10.2020 19:50
že to bohužel není strašení, ale popis reality...
Hmm, akorát nám ta popisovaná realita poněkud hapruje v detailech, jinak dobrý.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 07.10.2020 22:51
od Petrpes
Demonku, ty se fakt tak strašně bojíš 🤪⁉️

Re: Roušky v MHD

Napsal: 07.10.2020 19:50
od demon
Bobik píše:
07.10.2020 19:10
...neměla by oficiální místa spíš uklidňovat, vysvětlovat a ne furt strašit?
Problém je v tom, že to bohužel není strašení, ale popis reality...

Re: Roušky v MHD

Napsal: 07.10.2020 19:10
od Bobik
MPL píše:
07.10.2020 9:57
Viděl bych to tak, že pravda bude, tak jako ve většině případů, někde uprostřed.
To každopádně. Ovšem a to pokládám za podstatné, neměla by oficiální místa spíš uklidňovat, vysvětlovat a ne furt strašit? Ono to strašení může být účinné, ale jen chvíli. Pak se stává spíše kontraproduktivním, protože lidi nakonec vidí, že se "zas tak nic moc neděje", tedy rozhodně ne to, nakolik se "straší" a mají pak tendenci nad tím mávnout rukou a spíše to ignorovat. I včetně těch rozumných věcí, které díky tomu spadnou do kategorie "zase přehání".

Re: Roušky v MHD

Napsal: 07.10.2020 15:00
od von Špilberk
Bobik píše:
06.10.2020 18:56
Stejně je zajímavý, jak ještě loni někteří "odborníci" řvali, ať nepodceňujem chřipku, že to je pěknej sajrajrajt. A letos řvou, ať covid nesrovnáváme s nějakou "chřipečkou". Tak jak teda, je chřipka nebezpečná, nebo je to jen "chřipečka"? Nebo jen máme novýho (a lepšího) "strašáka"? Sami říkaj pokaždý něco jinýho, ale chtěj po lidech důvěru.
Ono to bude tím, že jsi to trochu vytrhl z kontextu, a kontext jsi asi zapomněl. Šlo o to, vysvětlit lidem, co je to chřipka. Problém je, že spousta lidí používá výraz "chřipka" pro každou rýmečku s kašlíkem a teplotou 37,1. Takže si spousta lidí myslí, že měla chřipku, ale neměla. Tudíž si spousta lidí myslí, že ví, co je chřipka, ale vědí prd. Prostě se zaměňuje pojem viróza a chřipka. A i když chřipka je viróza, tak opačně to neplatí. A ne každá viróza je chřipka. Dokonce se dá říct, že většina respiračních onemocnění a viróz, které v zimě projdou mezi lidmi, nejsou chřipka.

A to nás vrací ke covidu: protože spousta lidí neví, co je pravá chřipka (ale myslí si, že to vědí), tak je nezajímá informace, že covid je horší než chřipka. Prostě chřipka je něco s rýmou, kašlem a teplotou, tak když je covid horší, tak je to něco zase trochu silnějšího, ale furt pohoda. Takže se doktoři začali snažit vysvětlovat rozdíl mezi běžnou virózou a chřipkou. Jenže než se to povedlo, tak přišel covid. Takže tak. Už :smt115 :?:

Podobný problém je výraz deprese. Každý, kdo má blbou náladu, řekne, že má deprese. Přitom deprese jsou vážná nemoc, která se bez psychiatra a léků nedá řešit. Jenže když někdo řekne, že se léčí s depresemi, tak z něj mají všichni srandu, že oni měli deprese včera a doktora nepotřebují. Takže člověk s depresemi má dvojí problém: jednak ho trápí nemoc a jednak ho trápí, že ho nikdo nechápe, protože 95 % lidí nikdy skutečné deprese nemělo, i když si 95 % lidí myslí, že ví, co to je.

Obecně k úmrtnosti: nejvíc se v Česku umírá na různé srdeční a cévní choroby a na různé rakoviny (nebudeme řešit nehody, sebevraždy a stáří). Tyhle nemoci nejsou infekční, takže když dnes půjdu do hospody pařit a zítra dostanu infarkt, tak ho se mnou nedostane půl hospody. Taky infarktem (ani rakovinou) nenakazím kolegy v práci, rodinu, lidi v autobuse cestou do práce, ani doktory a sestry v nemocnici, kteří se o mne budou starat. Takže tohle srovnávání je úplně na nic.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 07.10.2020 12:11
od demon
9001 píše:
07.10.2020 10:43
Radek: Denně v ČR zemře cca 300 lidí bez ohledu na COVID...
Může být. Ale proti úmrtí na stáří nebo při nehodách se víc než dosud účinně chránit nejde, proti Covidu ano.
A k polemice jestli je Covid horší než chřipka snad není třeba extra studie. Už teď nám to sám dokazuje celkovým počtem obětí i smrtností ! násobně ! převyšující běžnou chřipku a překonal i všechny velké chřipkové epidemie z minulého století (ruskou, asijskou, honkongskou, mexickou, prasečí i ptačí) vyjma španělské...
A to tu s námi není ještě ani celý rok.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 07.10.2020 10:43
od 9001
Radek: Denně v ČR zemře cca 300 lidí bez ohledu na COVID...

Re: Roušky v MHD

Napsal: 07.10.2020 10:15
od honza z Mo
Sqwjelej nápad!!! jedin á podmínka: ta bezroušková část republiky musí být -Šumava, jižní Čechy, Domažlicko, tachovsko, Ašsko. Vystěhuj mě tam aspoň na rok a budu spokojenej =D>

Re: Roušky v MHD

Napsal: 07.10.2020 9:57
od MPL
Pánové, pánové, trochu zklidněte hornmony. Viděl bych to tak, že pravda bude, tak jako ve většině případů, někde uprostřed.
Podle mého názoru Covid-19 nebude srovnatelný ani se středověkým morem, ani se Španělskou chřipkou ze začátku 20 století, ale přesto bude (co se týče dopadů na zdraví) horší než sezónní chřipka.
A to, že na to nejsou "tvrdá data" není ani chyba doktorů, ani libovůle politiků - je to prostě dané tím, že ta "tvrdá data" o následcích budete mít k dispozici za 2 - 5 let. Dřív to prostě nejde. Jak chcete během půl roku získat "tvrdá data" o následcích onemocnění po roce od prodělané choroby?
A ještě poznámka k jednomu názoru níže v diskuzi (jsem líný ho hledat a citovat), že "ten kolaps zdravotnictví pořád nepřichází", takže není třeba nosit roušky a omezovat se. Není to náhodou tak, že nepřichází právě proto, že ty roušky (aspoň někdo) nosíme a že se jako společnost omezujeme? Možná to tak je, možná není, to teď není schopen nikdo posoudit. Jediné "vědecké" rozsouzení této polemiky by bylo rozdělení republiky na 2 neprodyšně oddělené části, v jedné s rouškami, ve druhé bez roušek a po 3 měsících vyhodnotit rozdíly. Máte snad nšěkdo dojem, že to je reálné?