Roušky v MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6398
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 07.10.2020 12:11

9001 píše:
07.10.2020 10:43
Radek: Denně v ČR zemře cca 300 lidí bez ohledu na COVID...
Může být. Ale proti úmrtí na stáří nebo při nehodách se víc než dosud účinně chránit nejde, proti Covidu ano.
A k polemice jestli je Covid horší než chřipka snad není třeba extra studie. Už teď nám to sám dokazuje celkovým počtem obětí i smrtností ! násobně ! převyšující běžnou chřipku a překonal i všechny velké chřipkové epidemie z minulého století (ruskou, asijskou, honkongskou, mexickou, prasečí i ptačí) vyjma španělské...
A to tu s námi není ještě ani celý rok.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9947
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od 9001 » 07.10.2020 10:43

Radek: Denně v ČR zemře cca 300 lidí bez ohledu na COVID...

honza z Mo
Uživatel
Příspěvky: 71
Registrován: 01.11.2012 20:18

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od honza z Mo » 07.10.2020 10:15

Sqwjelej nápad!!! jedin á podmínka: ta bezroušková část republiky musí být -Šumava, jižní Čechy, Domažlicko, tachovsko, Ašsko. Vystěhuj mě tam aspoň na rok a budu spokojenej =D>

MPL
Uživatel
Příspěvky: 170
Registrován: 06.1.2010 8:29

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od MPL » 07.10.2020 9:57

Pánové, pánové, trochu zklidněte hornmony. Viděl bych to tak, že pravda bude, tak jako ve většině případů, někde uprostřed.
Podle mého názoru Covid-19 nebude srovnatelný ani se středověkým morem, ani se Španělskou chřipkou ze začátku 20 století, ale přesto bude (co se týče dopadů na zdraví) horší než sezónní chřipka.
A to, že na to nejsou "tvrdá data" není ani chyba doktorů, ani libovůle politiků - je to prostě dané tím, že ta "tvrdá data" o následcích budete mít k dispozici za 2 - 5 let. Dřív to prostě nejde. Jak chcete během půl roku získat "tvrdá data" o následcích onemocnění po roce od prodělané choroby?
A ještě poznámka k jednomu názoru níže v diskuzi (jsem líný ho hledat a citovat), že "ten kolaps zdravotnictví pořád nepřichází", takže není třeba nosit roušky a omezovat se. Není to náhodou tak, že nepřichází právě proto, že ty roušky (aspoň někdo) nosíme a že se jako společnost omezujeme? Možná to tak je, možná není, to teď není schopen nikdo posoudit. Jediné "vědecké" rozsouzení této polemiky by bylo rozdělení republiky na 2 neprodyšně oddělené části, v jedné s rouškami, ve druhé bez roušek a po 3 měsících vyhodnotit rozdíly. Máte snad nšěkdo dojem, že to je reálné?

KarlosK
Uživatel
Příspěvky: 189
Registrován: 03.11.2009 19:07
Bydliště: Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od KarlosK » 07.10.2020 7:22

Radek: už aby to bylo... lidí je moc

Uživatelský avatar
Radek
Uživatel
Příspěvky: 1477
Registrován: 19.7.2004 10:00
Bydliště: Tento vlak tam končí
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Radek » 07.10.2020 7:06

Pro zajímavost jsem to znova počítal a za měsíc by mělo umírat zhruba 150 lidí denně.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4634
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 07.10.2020 1:57

No, akorát, že se vlamuješ do otevřených dveří... :D

P_V
Uživatel
Příspěvky: 3830
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od P_V » 07.10.2020 1:16

Chřipka je jistý sajrajt a covid je možný ještě větší sajrajt. Stačí? :)
Prostě ani jedno z toho není nemoc, při které budete mít leháro s čajíčkem jako při rýmičce.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4634
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 06.10.2020 18:56

Stejně je zajímavý, jak ještě loni někteří "odborníci" řvali, ať nepodceňujem chřipku, že to je pěknej sajrajrajt. A letos řvou, ať covid nesrovnáváme s nějakou "chřipečkou". Tak jak teda, je chřipka nebezpečná, nebo je to jen "chřipečka"? Nebo jen máme novýho (a lepšího) "strašáka"? Sami říkaj pokaždý něco jinýho, ale chtěj po lidech důvěru.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3034
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 06.10.2020 16:27

To že z 30 lidí má 12 nějaké poškození plic nemusí nutně být vina COVIDu, ale i toho, že daní lidé prostě v minulosti prodělali nějaké nemoci, které jim zhoršili i průběh COVIDu a nebo něco jiného. Statistická odchylka u takto malých vzorků pacientů je hold příliš velká.

Ta čísla zpochybňuji z toho důvodu, že kdyby z první vlny měla půlka lidí nějaké obtíže, tak už by se o tom mluvilo a psalo všude, ale zatím to říká pár studií s pochybným vzorkem a ještě velmi malým. Osobně jsem mluvil se 4 lidma kteří na jaře COVID měli, z toho 3 měli horečky a všichni tři jsou dnes zcela v pohodě a na nic si nestěžují.
Ono pak někde v tom rozhovoru už je schovaná informace, že onen vzorek je ten který se obecně považuje za těžký průběh (došlo k hospitalizaci) a to obecně řečeno jsou "slabší kusy" takže to že mají nějaké poškození plic nemusí znamenat nic. Jinak já třeba bych ho nyní po prodělaném COVIDu měl také, neboť jsem před pár lety měl zápal plic, ale neznamená to, že mi to zničil COVID.

Jinak kdyby ta chřipka byla tak v pohodě (i když jí nesrovnávám s COVIDem) jak píše pan doktor, tak nechápu, co těch 1500-2000 lidí co s ní ročně umřou dělají, když je to v pohodě, nic to nedělá a jsou na to účinné léky.

Celý ten rozhovor ve mě vyvolává pocit, že pan doktor se COVIDu bojí a tak jej (možná nevědomky) zveličuje a naopak chřipku bagatelizuje. I když bohužel pro vlastní studii, dost okatě. Takže proto jí nevěřím. Ne proto že prostě nevěřím von Špilberku a mozek máme od toho abych podávané informace zpracovávali a buď jim věřili, nebo ne. Ty tomu co řekne že COVID je nebezpečný věříš, já věřím, že je nebezpečný, ale nevěřím objektivitě této studie.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6398
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 06.10.2020 8:58

Pro ty co si článek nedokážou přečíst celý - „tři měsíce po infekci se u některých pacientů objevují poruchy výměny kyslíku. K tomu během chřipky nedochází. A srovnání s chřipkou kulhá ještě v jedné záležitosti. A to ve věci vakcinace a antivirotik. Proti chřipce máme účinné vakcíny i antivirotika a ty fungují na tyto viry.“
Covid s chřipkou nesrovnávejme
„Kdybychom třeba vzali tu hnusnou prasečí chřipku, která tady proběhla před několika lety – a ta byla brutální, a podívali se na její následky na populaci, kdyby se neočkovalo a nebyla by antivirotika, tak se tomu možná covid trochu přiblíží. Ale rozhodně to neplatí u běžné chřipky, u vakcinované populace, navíc s možností dát účinná antivirotika.

Klinické studie, a obzvlášť ty rozsáhlé po kterých voláte, jsou záležitostí na roky a Covid je tu něco málo přes půl roku.
Ale i ty malé, z několika desítek pacientů, ukazují tak alarmující data, že to prostě s chřipkou nemůže srovnávat ani ten největší diletant...

https://demagog.cz/diskuze/covid-19-sro ... i-chripkou

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4147
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od von Špilberk » 06.10.2020 7:39

trainzjohny píše:
06.10.2020 6:43
...ta čísla mi přijdou..
Mě už taky přijde, že diskuze nemá cenu. Touhle metodou se dá zpochybnit cokoliv na světě.
demon píše:
05.10.2020 20:36
Jestli chceš argumentovat zašíváním úst
Podpis.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3034
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od trainzjohny » 06.10.2020 6:43

A to pan doktor zapomněl na srudie poškození srdce, jater, ledvin a já nevím čeho všeho, vlastně je zázrak, že to někdo přežil. Ne že bych nevěřil, že se to u některých lidí stane, ale ta čísla mi přijdou silně přitažená za vlasy, nakonec už to mělo pár milionů lidí, proč se pořád testují skupinky o par lidech to jsou studie na :zadnice

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4634
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od Bobik » 06.10.2020 5:51

demon píše:
05.10.2020 22:40
Trocha toho "strašení"...
O.K. A teď by to chtělo trochu toho srovnání. Jestli je to jiné, horší, lepší, stejné, než ostatní nemoci (chřipka, zápal plic apod). Třeba o tý chřipce se už dlouho mluví o tom, jak je nebezpečné ji přecházet a jak se to člověku může ošklivě "vrátit" - v zásadě stejné, jako ten zde popisovaný covid. Takže by nějaké to srovnání rozhodně nebylo od věci, aby se vědělo, nakolik je to fakt, či nakolik je to "jen" strašení. Rozhovor s panem docentem je to pěkný, ale poněkud na vodě. Až přijde s nějakou srovnávací studií, třeba covid versus chřipka, na které ukáže, že covid je v těhle a těhle parametrech horší, pak se můžeme bavit dál. Zatím to podpírá "jen" svojí odborností a svými zkušenostmi, což je trošku málo. Jsem dalek zpochybňovat jeho, nebo jeho odbornost, jenže co si nakonec myslet, když se ani stejní odborníci z jednoho oboru nedokážou shodnout? Jiný odborník tvrdí zase něco jiného a :prase aby se v tom vyznalo. To se pak těžko divit, že si z toho lidi dělaj cocárnu, podle toho, komu se co hodí.

Ostatně proč žádná srovnávací studie ještě nevznikla? To je totiž přesně to, po čem už dlouho volám - haló, dochtoři, odporníci, vytáhněte někdo už sakra "tvrdý data", ať je konečně jasno. :D

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6398
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Roušky v MHD

Příspěvek od demon » 05.10.2020 22:40

Výraz „umřít s covidem“ odmítám. Je to fašistické, říká pneumolog Koblížek
Trocha toho "strašení"...
"...až 40 procent lidí, kteří prodělali onemocnění covid-19, má i tři měsíce po vyléčení problémy s dýcháním a má poškozené plíce....měli většinou mírný průběh nemoci....průměrný věk účastníků studie byl 45 let a nešlo primárně o pacienty, kteří by byli během infekce hospitalizováni...Následně byly zaznamenány poruchy plicních funkcí patrné u 49 procent pacientů a zhruba u 30 procent byly zjištěny reziduální zbytkové změny na CT plic..."

Odpovědět