Stránka 24 z 34

Re: Roušky v MHD

Napsal: 29.9.2020 12:13
od demon
Bobik píše:
29.9.2020 6:17
A právěže z těhle "neoficiálních zdrojů" nejenže zaznívají konkrétní údaje a fakta, ale navíc jsou v rozporu s "oficiální propagandou". Tak co si o tom všem potom myslet?
Tak zrovna data z Motola, kterej je obsazenej z 84 % a plánujou se převozy mimo Prahu a kraj (kde je obsazenost podobná), ve mě příliš důvěry nezpůsobujou.
Mě stačí tohle, abych pochopil že je něco špatně...
Fakta: Počet úmrtí za poslední měsíc +50%, počet hospitalizovaných +460%, počet těžkých případů +530%, nárůst aktivních případů +600%...
Co chceš ještě víc ? Rodný čísla, adresy ?

Re: Roušky v MHD

Napsal: 29.9.2020 9:48
od mart337
9001 píše:
28.9.2020 23:40
mart337: Asi proč ne... Jídlo nechá před pokojem, k předání dojde bezkontaktně a bude to ok....

Znovu opakuji... Pokud jsou bezpříznakový = nemají žádný problém, jenom jsou pozitivní, tak není co řešit... Bavíme se čistě o izolaci lidí co jsou těch 14 dnů infekční....

Upřímně od těch bezdomovců bych skoro viděl větší riziko přenosu nějaké nemoci....
A o jakých lidech se to bavíme? Kteří bezpříznakoví jsou v nemocnici? Běžný bezpříznakový člověk je doma! Ten ve špitále není. Tam se dostanou lidi z nemocnic a domovů, kteří nejsou schopni se o sebe postarat a nebo potřebují jinou sekundární zdravotnickou péči. A tu Ti v hotelu neposkytnou.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 29.9.2020 6:58
od Radek
Bobik píše:
29.9.2020 6:17
Kde, kým, jak? Pokud chci něco zjistit, musím udělat nějaký srovnání. Kde je nějaký srovnání (včetně použitý metodiky) nějak dohledatelný? Jediný, o čem se mluvilo, byla smrtnost, která původně vypadala příšerně, nicméně už dávno byla zkorigována, protože se přišlo na to, že byla chybná vstupní data, na jejichž základě to tak strašně vyskočilo. Jinak nějaký srovnání jsem nikde nějak nenašel. Přitom co je za "problém", něco takovýho udělat? Vždyť to je třeba jak s bezpečnostními pásy v autě - ano, omezijí v pohybu, ano, "škrtí", ano, jsou nepohodlné, ale na základě mnoha a mnoha studií bylo prokázáno, že ve výsledku jejich klady převažují nad jejich zápory a proto žádnej příčetnej člověk jejich smysl nezpochybňuje. Kde je nějaká podobná "srovnávací studie", vyhodnocující covid a přijatá opatření? Akorát se furt mele něco o tom, jak to pomáhá, pomáhá, pomáhá, hraje se na emoce (zabijete babičky), ale žádná relevantní data nikde. Maximálně tak neoficiálně, od ředitelů nemocnic - nebo chce snad někdo zpochybňovat co (nejen) ředitel Motola napsal ohledně obsazenosti a struktury pacientů na JIPce, že si to vymyslel? A právěže z těhle "neoficiálních zdrojů" nejenže zaznívají konkrétní údaje a fakta, ale navíc jsou v rozporu s "oficiální propagandou".
Tak co si o tom všem potom myslet?
Je třeba se obrátit do světa. Studie jsou, matematické modely jsou. Ale chce to umět anglicky a umět číst vědecké články. Z Čechů se tomu věnuje třeba J. Kulveit v Oxfordu.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 29.9.2020 6:17
od Bobik
9001 píše:
28.9.2020 21:48
Bobik: Pořád to samé... Aby se nezhroutil zdravotnický systém...
No, právěže tohle se omílá furt, jenže - na základě čeho se usuzuje, že by se systém zhroutit mohl? Na základě počtu "pozitivních"? A co přesně znamená, že je někdo "pozitivní"? Vždyť už se přece ví, že většina má bezpříznakovej, nebo lehkej průběh, tak odkud se bere ta obava ohledně zhroucení systému? Počty mrtvejch -a ty jsou stejně ještě s otazníkem- ani nedosahují každoročního chřipkovýho průměru. Počty zanedbanejch ostatních nemocí a následné komplikace včetně úmrtí z toho vyplývající se ani nesledují, takže na základě čeho, jakejch a jak relevantních dat se přišlo na to, že zrovna covid je to nejhorší, co nás potkalo? A že se "nic lepšího" dělat nedalo?
demon píše:
28.9.2020 20:27
Já myslim že tyhle všechny otázky už byly dávno zodpovězeny...
Kde, kým, jak? Pokud chci něco zjistit, musím udělat nějaký srovnání. Kde je nějaký srovnání (včetně použitý metodiky) nějak dohledatelný? Jediný, o čem se mluvilo, byla smrtnost, která původně vypadala příšerně, nicméně už dávno byla zkorigována, protože se přišlo na to, že byla chybná vstupní data, na jejichž základě to tak strašně vyskočilo. Jinak nějaký srovnání jsem nikde nějak nenašel. Přitom co je za "problém", něco takovýho udělat? Vždyť to je třeba jak s bezpečnostními pásy v autě - ano, omezijí v pohybu, ano, "škrtí", ano, jsou nepohodlné, ale na základě mnoha a mnoha studií bylo prokázáno, že ve výsledku jejich klady převažují nad jejich zápory a proto žádnej příčetnej člověk jejich smysl nezpochybňuje. Kde je nějaká podobná "srovnávací studie", vyhodnocující covid a přijatá opatření? Akorát se furt mele něco o tom, jak to pomáhá, pomáhá, pomáhá, hraje se na emoce (zabijete babičky), ale žádná relevantní data nikde. Maximálně tak neoficiálně, od ředitelů nemocnic - nebo chce snad někdo zpochybňovat co (nejen) ředitel Motola napsal ohledně obsazenosti a struktury pacientů na JIPce, že si to vymyslel? A právěže z těhle "neoficiálních zdrojů" nejenže zaznívají konkrétní údaje a fakta, ale navíc jsou v rozporu s "oficiální propagandou".
Tak co si o tom všem potom myslet?

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 23:40
od 9001
mart337: Asi proč ne... Jídlo nechá před pokojem, k předání dojde bezkontaktně a bude to ok....

Znovu opakuji... Pokud jsou bezpříznakový = nemají žádný problém, jenom jsou pozitivní, tak není co řešit... Bavíme se čistě o izolaci lidí co jsou těch 14 dnů infekční....

Upřímně od těch bezdomovců bych skoro viděl větší riziko přenosu nějaké nemoci....

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 22:28
od mart337
9001 píše:
28.9.2020 21:48
Bobik: Pořád to samé... Aby se nezhroutil zdravotnický systém... Ovšem ono už jsou zkreslená i čísla o nemocnicích, protože tam leží i bezpříznakový a nebo vyléčení, ale které třeba domov důchodců nechce zpět...

Ovšem zůstává otázka, proč tedy tito lidé zabírají místa v nemocncicíh a nedají je třeba místo bezdáků do hotelů....
To seš dobrej. A kdo tam o ně bude pečovat? Hotelový personál?

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 21:48
od 9001
Bobik: Pořád to samé... Aby se nezhroutil zdravotnický systém... Ovšem ono už jsou zkreslená i čísla o nemocnicích, protože tam leží i bezpříznakový a nebo vyléčení, ale které třeba domov důchodců nechce zpět...

Ovšem zůstává otázka, proč tedy tito lidé zabírají místa v nemocncicíh a nedají je třeba místo bezdáků do hotelů....

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 21:31
od trainzjohny
P_V máš recht, ale nějak to v poslední době dost utichlo, každopádně pro zákaz řvaní do telefonu bych byl i bez této infodemie :D

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 21:20
od P_V
trainzjohny píše:
28.9.2020 19:40
Jinak logicky když lidi sedí na místě se zavřenou pusou tak moc kapánek neroznáší, kdyz na sebe řvou v baru tak je to jiná.
Část cestujících mele pantem i v MHD, do telefonu nebo s kamarádem, a vzhledem k hluku jízdy taky ne zrovna potichu... :)

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 20:39
od mart337
trainzjohny píše:
28.9.2020 19:40
mart337 píše:
28.9.2020 9:59
No, doprava tam podle mne nikde zmíněna není, ale dá se docela dobře zasadit sem.

"Největší riziko jsou uzavřené prostory, kde jsou lidé natěsnaní a kde se navzájem mísí tak, že se každý může potkat s každým."
Pro nechápavé ještě jednou, uprostřed je graf. Jinak logicky když lidi sedí na místě se zavřenou pusou tak moc kapánek neroznáší, kdyz na sebe řvou v baru tak je to jiná.
Samozřejmě s tímto naprosto souhlas. Ale zrovna tak je nebezpečné když Ti někdo v MHD funí na krk bez roušky. Možná ne tolik, ale určitě něco a ne málo jo.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 20:27
od demon
Bobik píše:
28.9.2020 20:23
Poněkud mi tam chybí to nejdůležitější - co přesně a proč přesně je to "riziko", kvůli kterému se to omezování děje. Ale jsem už bohužel smířenej s tím, že konkrétních odpovědí se nedočkám.
Já myslim že tyhle všechny otázky už byly dávno zodpovězeny, problém je jen a pouze v tom, že si nechceš ten problém připustit. Takový klasický český "nevidim zlo, neslyšim zlo".
Problém je, že tohle zlo si tě najde ať chceš nebo ne.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 20:23
od Bobik
Poněkud mi tam chybí to nejdůležitější - co přesně a proč přesně je to "riziko", kvůli kterému se to omezování děje. Ale jsem už bohužel smířenej s tím, že konkrétních odpovědí se nedočkám.

No, dokud lidi nebudou ochotný hledat odpovědi na takovýhle základní otázky, tak si to omezování, ekonomiku v háji a všespolečenský krach nejspíš zaslouží.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 19:40
od trainzjohny
mart337 píše:
28.9.2020 9:59
No, doprava tam podle mne nikde zmíněna není, ale dá se docela dobře zasadit sem.

"Největší riziko jsou uzavřené prostory, kde jsou lidé natěsnaní a kde se navzájem mísí tak, že se každý může potkat s každým."
Pro nechápavé ještě jednou, uprostřed je graf. Jinak logicky když lidi sedí na místě se zavřenou pusou tak moc kapánek neroznáší, kdyz na sebe řvou v baru tak je to jiná.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 14:48
od P_V
Bral bych to tak, že zatímco do nočního baru nebo na koncert nemusíme, dopravovat se za denními potřebami musíme, a ne každý má možnost všude jezdit autem. Tak ať je to riziko minimální.
Taky není doprava jako doprava. T3 s otevřenýma okýnkama a každou zastávku luftující, nebo klimatizovaný autobus Praha - Dobříš co jede půl hodiny bez zastavení.

Re: Roušky v MHD

Napsal: 28.9.2020 9:59
od mart337
No, doprava tam podle mne nikde zmíněna není, ale dá se docela dobře zasadit sem.

"Největší riziko jsou uzavřené prostory, kde jsou lidé natěsnaní a kde se navzájem mísí tak, že se každý může potkat s každým."