Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Železniční Most na Výtoni

Zbourat a nahradit novým
37
100%
Opravit
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasů: 37

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4079
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od P_V » 21.12.2023 13:34

Nejlépe udělat most z titanu. Ten má stejnou pevnost jako ocel, ale poloviční hmotnost, a nekoroduje. Jen ta cena :?

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6707
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od demon » 20.12.2023 22:06

trainzjohny píše:
20.12.2023 17:25
Hele a nedáváte tu "zázračnou barvu" zvanou základní antikorozní barva v dílnách na plechový kastle tramvají taky ? Aby nerezly a nepraskaly jim pak rámy ? Nebo je lepší nechat tu původní z ČKD a pak se na to 50 let vykašlat ?!
Představ si že jo. Na svařovaný kastle je velmi vhodná, zvlášť pokud je plastická a obsahuje slídové šupiny zabraňující poškození třeba od kamínků.
Ale na nýtovanou, trvale pracující a velmi namáhanou konstrukci, která koroduje "zevnitř", ti taková barva bude naprosto k ničemu, protože únavovým trhlinám skutečně nemůže nijak zabránit.
P_V píše:
20.12.2023 21:32
Co kdyby se most snýtoval z pozinkových pásů? :)
Ani zinek není bohužel nesmrtelnej, to už by dával větší smysl nerez, ale pořád je hlavně cenově úplně někde jinde...

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4079
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od P_V » 20.12.2023 21:32

trainzjohny: Na únavové trhliny nemá barva ani koroze vliv. Praská i materiál nezkorodovaný, jen vlivem dynamického zatížení. Na dynamicky namáhané konstrukce se musí používat jiný druh oceli než ten, který před 120 lety použili. Tehdy o tom nejspíš ani moc nevěděli, přesto je obdivuhodné, že to těch 100 let vydrželo bez významnějších vad toho druhu. Ale teď je to na výměnu většiny železa.

jeffer: Co kdyby se most snýtoval z pozinkových pásů? :)

jeffer
Uživatel
Příspěvky: 149
Registrován: 07.5.2009 11:55

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od jeffer » 20.12.2023 19:05

Na styku nosníkov už vlhkosť medzi nosníkmi je, pretože navzlínala do špáry medzi nimi. Zatretie farbou spôsobí len to, že hrdzavenie bude prebiehať skryté pod farbou. Priestor medzi nosníkmi sa natrieť nedá, je to uzučká medzierka (desatiny milimetra). Pozrite si https://www.youtube.com/watch?v=h_k2Wrbg4mU porovnanie s mostom v Děčíně postaveným rovnakou technológiou.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od trainzjohny » 20.12.2023 17:25

P_V píše:
19.12.2023 19:36
Jak byste údržbou zabránil vzniku únavových trhlin?
Například tím, že bych ten most pravidelně natíral protikorozním nátěrem, který měl od postavení (protože naši předci věděli, že ocel rezne a tím ztrácí nosnost) a v minulosti se pravidelně obnovoval ... na části mostu se to dělo naposledy v roce 1997, celý most naposledy ochranu proti reznutí dostal někdy na konci 70. let.

Pokud nějaké části vykazují trhliny je vzhledem ke konstrukci mostu, je možno, stejně jako se to v minulosti i dělalo, je vyměnit, ovšem na to se také desítky let prdí.

A tak se nemůžeme divit, že je ten most na spadnutí. Každý most potřebuje údržbu a ocelový obzvlášť, ale já vím, je lepší se na to vykašlat a postavit nový.
demon píše:
19.12.2023 23:09
P_V píše:
19.12.2023 19:36
Jak byste údržbou zabránil vzniku únavových trhlin?
Nějakou zázračnou barvou přece... :D
Hele a nedáváte tu "zázračnou barvu" zvanou základní antikorozní barva v dílnách na plechový kastle tramvají taky ? Aby nerezly a nepraskaly jim pak rámy ? Nebo je lepší nechat tu původní z ČKD a pak se na to 50 let vykašlat ?!

Uživatelský avatar
MKzB
Uživatel
Příspěvky: 318
Registrován: 19.1.2007 16:49
Bydliště: Bezkov (u Vídně)
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od MKzB » 20.12.2023 7:43

demon píše:
19.12.2023 23:09
P_V píše:
19.12.2023 19:36
Jak byste údržbou zabránil vzniku únavových trhlin?
Nějakou zázračnou barvou přece... :D
Omyl soudruzi, dneska se toho dosahuje rozhodnutím soudu, nejlépe ve Štrasburku. :lol:

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6707
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od demon » 19.12.2023 23:09

P_V píše:
19.12.2023 19:36
Jak byste údržbou zabránil vzniku únavových trhlin?
Nějakou zázračnou barvou přece... :D

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4079
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od P_V » 19.12.2023 19:36

Jak byste údržbou zabránil vzniku únavových trhlin?

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od trainzjohny » 19.12.2023 14:38

demon píše:
19.12.2023 11:30
Příprava mostu na Výtoni pokračuje, kritici žádají opravu dosavadní konstrukce

V případě, že by se procesy spojené s přesunem a stavbou nové konstrukce postupovaly dobře, tak by k dokončení nového mostu mohlo podle Kupky dojít v polovině roku 2028.... :roll:
Otázka zní, vydrží ta ruina tak dlouho ?
Snad jo, i když nikdo pro to nehne prstem. Údržba je bohužel věc o které ten most slyšel jen z vyprávění.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6707
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od demon » 19.12.2023 11:30

Příprava mostu na Výtoni pokračuje, kritici žádají opravu dosavadní konstrukce

V případě, že by se procesy spojené s přesunem a stavbou nové konstrukce postupovaly dobře, tak by k dokončení nového mostu mohlo podle Kupky dojít v polovině roku 2028.... :roll:
Otázka zní, vydrží ta ruina tak dlouho ?

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10210
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od 9001 » 18.12.2023 20:56

Demon: Ted se to poprvé veřejně a plošně přiznalo?

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6707
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od demon » 18.12.2023 17:43

Libeňský most nahradí replika
Nevim co je na tom pro pana redaktora tak překvapivého, že jiná možnost není se ví už více než rok.
Ale zaplaťpánbůh za to, že je to snad konečně definitivní.

Uživatelský avatar
MKzB
Uživatel
Příspěvky: 318
Registrován: 19.1.2007 16:49
Bydliště: Bezkov (u Vídně)
Kontaktovat uživatele:

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od MKzB » 06.12.2023 20:09

Jako Znojmák můžu dát za příklad znojemský viadukt nad údolím Dyje.
Původní most, který projektoval buď sám Eifel, nebo jeho žáci, tam stál cca do roku 1992, kdy byl pro katastrofální stav nahrazen vojenským provizoriem.
Vojenské provizorium tam vydrželo dalších cca 20 let.
Teď tam máme nový most, trať je elektrifikovaná z Rakouska a jezdí po něm vlak z Vídně.

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4079
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od P_V » 06.12.2023 15:03

Mně ten vítězný návrh připadá přijatelný. Jen tu barvu bych dal jinou. Bílá byla moc výrazná a navíc by v historicky nedlouhé době zašla. Bronzová je zas taková, no jak bych to řekl, 💩 s metalízou. Dal bych antracit, jelikož je to součástí panoramatu historického města. Nicméně nejvíc by se mi líbil most se spodní nosnou konstrukcí, jaké mají v Praze tradici až na jedno Patrikovo dílo, aby z něj měli p.t. kaštani nerušený výhled na Hradčana. Zadání by tedy nemělo být "most který připomíná předchůdce", ale "most který decentně zapadne na místo".

Uživatelský avatar
JirkaR
Uživatel
Příspěvky: 148
Registrován: 04.9.2010 17:27
Bydliště: Praha

Re: Železniční most Výtoň - bourat nebo ne?

Příspěvek od JirkaR » 06.12.2023 11:01

P_V píše:
06.12.2023 9:49
Napodobenina mostu by měla jiné proporce
(.....)
Domy před 100 lety (no spíš před 120+ lety) byly pokryty katalogovým kýčem :-) ale ano, stále lepší než jednolitá plocha skla.
Tohle je širší otázka na obsah "sdělení" té či oné vizáže (hraničící s off-topic). Osobně bych viděl zásadní změnu u těch domů v tom, že tehdy byla náplní jejich 'image' kultura, dnes je to spíš business, kapitál, technologie ("podívejte, jak vzývám klasiku už od antiky" vs. "proti síle naší společnosti jsi takhle maličký" nebo "podívejte, jak dokonale naleštěnou kostku budoucnosti dokážeme do toho města dát"). U mostu to byla už tehdy ta technologie (přiznaná vizáž konstrukce), jenže se nám od té doby technologie změnila. Mě se obecně taky víc líbí klasika, ale to vidí každý jinak. Otázkou pak zůstává, zda se přidržet té přiznané technologie (dnes už jiné), nebo konzervovat vzhled co tam doteď byl, nebo nějak reflektovat styl přítomný v okolí, nebo jít za krásou dle něčího vkusu (koho vybrat?), nebo nějaký kočkopes... Že to nemá snadné řešení, to vidíme a je to jasné, ale že je třeba tu starou konstrukci vůbec vyměnit, v tom jsme asi zajedno. Toť otázka technická. (Fuj, to jsem se rozkecal...)

Odpovědět