Preference / antipreference MHD

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odeslatod MOp v 07.9.2007 23:44

Jsem rád, žes konečně viděl. Dnes jsem jel gumokolmo, nesledoval jsem, ale příští týden zkoumám každý den. :-)
Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
 
Založen: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Blázen a kritik, který zhasl u Bucků.

SSZ Revoluční - Řásnovka

Odeslatod Grossák v 07.9.2007 23:17

Taky jsem dnes na Řásnovce viděl vcelku nesmyslné useknutí. Tentokrát to byla ta speciální fáze a svítila asi jen 5 sekund a fik, tramvaji kousek před čumákem... Jela normálně. Ale byla to výjimka.
Grossák
Uživatel
 
Založen: 16.11.2003 3:18
Bydliště: Praha

Re: SSZ Revoluční - Řásnovka

Odeslatod 4021 v 06.9.2007 17:24

Grossák napsal:4021, na Elsnicově náměstí by měla chodit absolutní preference, takže pokud to zastaví první tramvaj, tak je něco špatně. Pak dej vědět.


No asi sem měl "smůlu" zrovna na případy kdy tam maj dlouho červenou už auta co jezdí kolmo na Zenklovu a přeblikla jim teda konečně zelená a pak se přířitla tramvaj a tak tam chvíli stála, opravdu občas se to stává, ale je fakt že v drtivé většině případech tramvaj projede, popř. jen trošku přibrzdí dokovaď si jí semafor nevšimne.

Ale řikám, běžně jsou výjimky, že tam holt tramvaj stojí.

Nicméně to bylo hrozný žkdyž byla NAD X10 ta žádnou preferenci neměla a to tam zabralo dost času (tři semafory, dva na tom náměstí a jeden u stejskalový).
Uživatelský avatar
4021
Uživatel
 
Založen: 27.12.2003 17:08

Re: SSZ Revoluční - Řásnovka

Odeslatod Grossák v 06.9.2007 16:41

MOpe,

1) když jeden převěs není až tak moc, na jednu stranu tím samozřejmě málo ztratíš (předstihl přihlášení), ale stejně málo taky získáš... Navíc si troufnu říct, že na začátku mostu by ty rychlosti mohly být vyrovnanější než na konci, kde může jet tramvaj 50, když stojí podél bumlíku jen osobáky, ale taky třeba jen 20, když tam stojí autobus, kterej hrozí ránou o zrcátka. Je ale super, že bumlík je dotaženej až na konec mostu. Nedovedu si představit, že by končil 50 metrů před stopčárou jako předtím. To bychom se divili.

2) v podstatě souhlas, od Revoluční je to horší

3) jo!

Posun převěsu by nic neeliminoval. Posun převěsu ti neeliminuje rozdíl rychlosti tramvají kolem případných autobusů, které stejně stojí až ve druhé polovině mostu, čili v každém případě za přihlašovacím detektorem. Na rychlosti průjezdu křižovatkou už příliš nezáleží, hlavní je, aby do ní tramvaj vjela na volno. A 20 sekund jí taky žádná neprojíždí.
Jeden převěs podle mě v tomto případě není 10 sekund, ale méně, tak polovina.
Grossák
Uživatel
 
Založen: 16.11.2003 3:18
Bydliště: Praha

Re: SSZ Revoluční - Řásnovka

Odeslatod MOp v 06.9.2007 15:06

1/ jeden převěs není zas až tak moc
2/ délka mostu je dostatečná na časovou rezervu pro přihlášení
3/ často na mostě stojí v levém pruhu busy, kolem kterých tram jede pomalu, protože je to občas o zrcátka.

Souhlasím se sw úpravou.

Ono je opravdu rozdíl, jede-li řidič skrze křižovatku 10 nebo 20s. Posun převěsu by toto eliminoval. Je to totiž oněch 10s, o které se volno na konci mostu dříve ukončí. Po mostě jezdí většina řidičů 40, ještě jsem tam nejel s žádným klasickým vočkovickým výkonem, nemám srovnání, ale ty žižkováci jsou obecně strašně líný.. :-(
Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
 
Založen: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Blázen a kritik, který zhasl u Bucků.

SSZ Revoluční - Řásnovka

Odeslatod Grossák v 06.9.2007 14:32

MOpe, rozhodně bych neposunoval kontakt blíž ke křižovatce, protože potřebujeme vědět o tramvajích včas. Ale jak naznačuješ, je to spíš na softwarovou úpravu, otázka změny třeba jednoho dvou čísel. Jinak absolutní preference by byla lepší asi všude :), ale ne všude to lze. Tady je mi ze sledování už jasné, že se jedná o podmíněnou preferenci. Pro absolutní preferenci nevyhovuje jediná poloha v cyklu a sice, když se tramvaj přihlásí při ukončování levého odbočení z mostu. Následuje výjezd z Lannovy a ten trvá docela dlouho = tramvaj na chvíli zastaví. Netroufnu si říct, zdali by se s tím dalo hnout, ale tipnu si, že ne.

4021, na Elsnicově náměstí by měla chodit absolutní preference, takže pokud to zastaví první tramvaj, tak je něco špatně. Pak dej vědět.
Grossák
Uživatel
 
Založen: 16.11.2003 3:18
Bydliště: Praha

Řásnovka

Odeslatod MOp v 05.9.2007 16:48

Tak dnes opět bum tramvaji 100m před čumákem na stůj. Ale řadič o nás věděl, jelikož již po 16s bylo vybráno volno pro tram a gumokola rovně. Před námi ani v protisměru žádná jiná tram.
Bohužel to bylo zmiňovaným problémem - řidič jel pomaleji přes křižovatku Letenský tunel, kdy čekal, až se srovná celá souprava hezky pěkně do rovinky. Navrhuji, aby byl přihlašovák posunut o jeden převěs dále za křižovatku, případně zvětšena "vata" před výběrem volna.
Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
 
Založen: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Blázen a kritik, který zhasl u Bucků.

Odeslatod 4021 v 05.9.2007 15:28

Taky mám dojem že preference na Elsnicově náměstí nějak pokulhává (tj. mezi Stejskalovou a Divadlem p.P.). Co tamtudy chodim denně z/do školy od pondělka pěšky okolo, tak si všimnu.
Uživatelský avatar
4021
Uživatel
 
Založen: 27.12.2003 17:08

Rasnovka

Odeslatod MOp v 04.9.2007 22:16

zrovna na teto krizovatce by byla vhodnejsi absolutni preference..

stalo se mi to pouze jednou, prekvapilo mne to. vzhledem k tomu, ze tam jezdim ted kazdy den, budu nadale sledovat.
Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
 
Založen: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Blázen a kritik, který zhasl u Bucků.

SSZ Revoluční - Řásnovka

Odeslatod Grossák v 04.9.2007 21:08

MOpe, dneska jsem se na ní byl zase podívat. Běhala docela v pohodě. Má trochu nevýhodu, že když tramvaj jede blízko maximální délky svého volna, musí celkem spěchat, aby nedostala stůj před čumákem. To se občas stane. Ale jinak to chodilo celkem slušně, je to tak na hraně absolutní / podmíněné preference. Problém nastal v okamžiku, kdy zhasla do tmy sousední křižovatka pod tunelem, která pro Řásnovku nabírá impulsy od přihlašováku a předává jí je. Pak detekce nechodila vůbec a preference dc byla pryč. Navíc tam proběhla jedna strašně dlouhá zelená v hlavním směru, což ale mohl způsobit právě výpadek pod tunelem.
Grossák
Uživatel
 
Založen: 16.11.2003 3:18
Bydliště: Praha

Odeslatod MOp v 04.9.2007 8:38

Dnes bych vyloženě za antipreferenční křižovatku položil Prašný most. To co se tam dnes a včera dělo nemá obdoby. Strahovský tunel a stavební činnost tam probíhající zřejmě stojí za vzdutím táhnoucím se až ke stadionu Sparty. Kupodivu nebyla běžně průserová Svatovítská, ale za vším stojí neukáznění řidiči na Miladě Horákové, kteří ač vědí, že se prostě za křižovatku nevejdou, stejně do ní vjedou (a nejlépe náklaďáky). Takže jsme dnes křižovatku projížděli tři cykly.

Ještě postřehy ze včerejšího dne - Letenský tunel v 9:15 preferoval bez problémů, ale jakýmsi záhadným způsobem zafungovala signalizace Řásnovka. Místo ukončení levého odbočení to prostě nic nedělalo, jako by tam byl nastavený pevný program či spíše nefungovala detekce tramvají. Na SSZ svítilo volno doleva i rovne+doprava. Tram měla samozřejmě stůj. Po cca 20s padlo stůj i pro auta a následovala fáze pro tram. Předem podotýkám - řidič jel na mostě celkem svižně (řekl bych standardně porovnáním k minulým dnům) v protisměru a ani před námi nebyla žádná tram, signalizace tak nebyla jiným vozidlem ovlivněna. Dnes se situace neopakovala.

Letenské náměstí, včera v 17:30 - totální hrůza. Opět vypnutá preference a nahozen zvláštní program, který se tam čas od času vyskytuje, který má nedostatečné vyklizovací časy (resp. je snad vůbec nemá) a po ukončení jedné fáze okamžitě naskakuje volno v kolizním směru. Tudíž auta se v křižovatce přetlačovala mezi sebou, kdo koho pustí a tram překážející v křižovatce, jelikož nešlo ani zbla popojet..
Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
 
Založen: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Blázen a kritik, který zhasl u Bucků.

Odeslatod Absolut v 04.9.2007 8:03

Náčelníku, díky, že jsi se mě zastal 8-)
Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
 
Založen: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Palackého náměstí

Odeslatod Grossák v 04.9.2007 0:38

Já si dovolím jen krátce reagovat. Nevím, jak bude SSZ Palackého náměstí fungovat. Vím, že má být vylepšena detekce tramvají a především v souvislosti s tím částečně vylepšena preference, a to jak pro plynulejší průjezd tramvají, tak také pro snížení vlivu preferenčních zásahu do řízení. Nebudu rozvíjet podrobnosti. Co se týče problému zahlcování ulic auty kvůli křižovatce Palackého náměstí: každý kdo přes křižovatku jezdí, se často setkává s tím, že auta ve směru do centra blokují tramvaje ve směru na a od Moráně stáním na kolejích, a to přesto že na SSZ funguje režim světelné závory, který tyto situace aspoň částečně eliminuje. Co to znamená? Že tato křižovatka ve směru do centra není až zase takovým hrdlem, jak si myslíme. Tím hrdlem je především Jiráskovo náměstí, kde ale tento jev způsobují pouze auta. Palackého náměstí má aspoň v tomto směru určitou rezervu.

Jinak, pokud by přes Palackého náměstí byly vedeny linky i v manipulačních obloucích (což, jak zde zaznělo, nemusí být potřebné) nepředpokládám, že by došlo k nárůstu počtu spojů, pouze ke změně směru jejich průjezdu. Takže při vhodném návrhu řídící logiky SSZ, která by například umožňovala skládat jednotlivá nekolizní tramvajová volna k sobě, by nemělo dojít k zásadnímu omezení kapacity křižovatky. Ale je to skutečně otázka řešení.

Jinak se velmi dá souhlasit s Absolutem, že lze zamezit zahlcování křižovatek. A nejen jich, ale i celých úseků komunikací, kde se například auta musejí pohybovat (postávat) na kolejích. Existují detektory vzdutí, které dokáží zjistit a předpovědět hrozící zahlcení zájmového místa a semafor může reagovat červeným signálem na SSZ (zmíněná světelná závora).
Grossák
Uživatel
 
Založen: 16.11.2003 3:18
Bydliště: Praha

Odeslatod DavidD v 03.9.2007 17:39

demon napsal:Řekl bych to jinak.
Je nucen porušit předpis kvůli tomu, že někdo jiný jej porušil a tím mu nedal možnost volby.
To už je moc velký slovíčkaření, to pak může říct řidič auta, že tam vjel, protože ten z druhého směru mu tam najel a on by se nikam nedostal, kdyby stál na začátku křižovatky než se tam udělá místo.Ale to už mi přijde jak v Americe...návod k mikrovlnce-nevkládat živé zvířata... [-o<
Uživatelský avatar
DavidD
Uživatel
 
Založen: 10.5.2006 16:36

Odeslatod demon v 03.9.2007 17:28

DavidD napsal:Já jsem nikoho nehledal :wink:
kde pak já jen tvrdím, že tím porušuje předpisy i tramvaják. Nehájím tím IAD!

Řekl bych to jinak.
Je nucen porušit předpis kvůli tomu, že někdo jiný jej porušil a tím mu nedal možnost volby.
Uživatelský avatar
demon
Uživatel
 
Založen: 08.4.2006 15:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...

PředchozíDalší

Zpět na Provoz

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron