Preference / antipreference MHD

[von Špilberk]

MMM: Ano, nereálné nájemné, řada bytových domů byla po privatizaci přestavěna na kanceláře, luxusní byty, hotely nebo kluby, a teď je to poloprázdné. Řadu domů vlastní spekulanti, pro které je výhodnější nechat dům chátrat a doufat, že ho jednou výhodně prodají, než v něm mít normální byty pro normální lidi, a z nich plynoucí pravidelný, ale menší příjem.
Obávám se ale, že k řešení a návratu lidí do centra nebude omezení IAD stačit. Hlavně proto, že ty domy jsou zkrátka soukromé a jejich majitelé si s nimi mohou dělat v podstatě co budou chtít.

[MM-Mikulovsky]

Láda: Na MHD minimálně o víkendu má IAD minimální vliv... Spíš to dobijí SSZ východní část M22 toho jest důkazem...

No a ona MHD o víkendu (narozdíl od PD cca 7:30 - 19:30) nějak výrazně nestíhá dodržovat JŘ a tedy jezdit tzv. včas = s odchilkou 0 až 179sekund od času uvedeného JŘ
Osobně to nepozoruji = běžící SSZ TRAM "nebrzdí", ale ulice jsou "auto prázdné" a aby se TRAM "nepředjížděly" dle JŘ, tak málo kdy v centru překročí rychlost 30km/h - narozdíl od PD, kdy po stání za IAD musí při volné TT jet maximálně možnou(v místě povolenou) rychlostí, aby se stačily vůbec na konečné otočit tzv. do času

EDIT - PS: K vylidňování centra - nemyslíš si, že jsou jeho hlavní příčinou naprosto nereálné ceny tamních nemovitostí a nájemného v nich?
Vždyť i velké a bohaté instituce jako pojišťovny a banky kvůli tomu z centra přesunuly své centrály = kanceláře do okrajovějších částí města a nejeden dům ještě léta po opuštění jimi je nevyužitý - např. jako tento na Senovážném náměstí (který snad dokonce opustil přímo tvůj zaměstnavatel).
No a dle mne další příčinou je, že ani "superbohatí" lidé do centra bydlet nejdou, protože to jim nezajistí jimi požadovaný "životní prostor", který požadují a v centru je zaplněn zejména neustále parkující IAD.
- Jó z toho plyne, že ať vedení Prahy chce či ne, tak je potřeba omezování průjezdu IAD centrem podpořit (pro/kvůli lidem sice s cílem v centru města, ale bez potřeby tam přepravit více než 1 svojí "tělesnou maličkost" + případné přenositelné drobnosti) vznikem dostatečných kapacit bezpečného parkování IAD i JÍZDNÍCH KOL v jeho okolí:
A) u hranic Prahy = železničních stanic ještě před Prahou, či u 1. v ní a u okrajových stanic metra i TRAM - kdyby bylo pro dojíždějící v Modřanech a Barrandově kde odstavit IAD, tak tamní TT mají ohromný potenciál k růstu využití svých kapacit.
B) V těsném okolí MO - např. u Nádraží Braník pro obyvatele odlehlejších částí Prahy s omezenou MHD zajištěvanou pouze BUS v poměrně dlouhých intervalech (ve špičkách cca 20 a víc minut a mimo ně i pouze 1 spoj za hodinu) - např. Hodkovičky, Cholupice, Komořany a potažmo třeba i Zbraslav (tato sice má častější spojení MHD, ale převážně po druhém břehu Vltavy do jiných cílů než je vedena MHD z tohoto místa).
Jedině právě uvedené dokáže zatraktivnit a opětovně "zalidnit" centrum Prahy, které nebude zatěžovat své obyvatele nepřiměřenými problémy v porovnání s náklady bydlení. No a úplně nejskvělejší by bylo, kdyby parkování v okolí centra = MO bylo zcela zdarma = nevázalo se, narozdíl od P+R, ani na placenou jízdu MHD. No a náklady provozu těchto parkovišť by mohly být hrazeny z naopak zavedeného mýtného = zpoplatněného vjezdu vozidel do centra a to sloužících (patřících/řízených) osobám v centru nebydlících či nemajících provozozovnu. Tzv. místní (ať již fyzické či právnické) osoby by měly vjezd do centra zdarma - nejlépe po přihlášení RZ příslušných vozidel do systému. Jó a tomuto systému by bylo jedno (narozdíl od současných modrých zón), že "místní" nemá trv. bydliště, ale jen doložitelný smluvní vztah s majitelem objektu (ovšem tento by měl mít následně povinnost po ukončení smluvního vztahu odhlásit vozidlo nájemníka ze systému)! Ovšem správné by bylo systém mýta nastavit, tak aby se neplatilo nejen za vjezd, ale i dobu v centru strávenou = nevyplatilo se "nemístním" do oblasti zavést auto a to tam nechávat i měsíce či roky, byť sami oblast pravidelně i každý den opouští = mýtné by bylo vázáno na kalendářní den = když v 1 den auto do centra vjede, tak už pak je jedno kolikrát z něj vyjede a opět se do něj vrátí, protože pořád to bude jeho majitele stát jeden jediný poplatek. Systém mýta by také nejlépe mohl regulovat počet vozidel v centru - neustále by měl přehled kolik vozidel do oblasti vjelo a z ní vyjelo = je uvnitř a v případě překročení určité "ještě únosné" hranice by i mohl dočasně zastavit vjezd dalších vozidel než už "vjetá" vozidla oblast neopustí.

[MM-Mikulovsky]

von Š: Při dočasné pěší zóně na celém Smetaňáku má být proměnnými DZ zakázaný vjezd do Divadelní ulice = další proměnná značka před SZZ má být nastavena "přikázaný směr přímo a vpravo", aby SZZ bylo zapnuto do "plných"/nesměrových signálů. S tím, že tam mělo stát tebou uvedené nadřazené přenosné DZ "přikázaný směr jízdy vlevo a vpravo".

Tak nad tím SSZ řízeným přechodem v pěší zóně fakt a někdo by za to zasloužil či rovnou .
Ovšem na druhou stranu pro značný výskyt chodců v místě "na královské cestě" vedené na Křižovnickém náměstí těsně podél domu s průjezdy zachovaného provozu TRAM, by v případě trvalé pěší zóny mělo být přechodové SSZ nahrazeno varovnými oranžovými blikači "POZOR TRAM!" spouštěnými blížícími se tramvajemi minimálně jedoucími ZC = přes průjezd domem. Z tohoto důvodu by tam při dočasné pěší zóně měli asi smysl MP zajišťující bezpečný průjezd TRAM.

[9001]

Láda: Na MHD minimálně o víkendu má IAD minimální vliv... Spíš to dobijí SSZ východní část M22 toho jest důkazem...

A Tobě není divné proč se centrum vylidnuje? Ono to asi bude tím, že lepší je jet autem na Černý Most, kde mám poštu, nákupy i zábavu. Řekl bych i 85-90% co jede centrem tam má i místo na zaparkování (firmy, státní instituce atd.)

[von Špilberk]

Já měl v tuto osudnou sobotu l.17. Zpoždění na pěší zóně dělalo asi 2 minuty, což nebyla taková tragédie. Veselé ale bylo, že nikoho nenapadlo vypnout SSZ na Křižovnickém nám., takže Praha zamilovaná do svých semaforů (které musí pracovat i o půlnoci na prázdné ulici) předvedla další unikát: Přechod přes pěší zónu jištěný SSZ.
Humorná byla taky křižovatka u Divadla od Mánesa, protože někdo postavil před proměnou značku s přikázaným směrem jízdy vpravo přenosnou značku jízda vpravo a vlevo, ale se SSZ neudělal nikdo nic, čili pro auta jen zelená šipka vpravo a jinak červená. Naštěstí tam byla jen jedno kolo, pak ji někdo dal stranou.
Celkově ale musím říct, že si myslím, že tyhle jednorázové hurá akce jsou naprosto k ničemu. Spousta lidí o tom určitě nevěděla a pak zkrátka jeli s autem nejkratší cestou, která je napadla.

A teď obecně. Jsem pro vytvoření pěších zón na Malostranském náměstí a u Karlových lázní, zhruba tak, jak nakreslil MMM. Pěší zóna přes celé nábřeží je trvale nesmysl, stejně jako v celé Karmelitské.
Pěší zóny se po otevření Blanky musí udělat obě najednou, rozhodně ne postupně.
Jejich zavedení musí předcházet dostatečná mediální masáž, asi jako při akci Vždyť to jede jinak. Mohlo by se to jmenovat Gumokole neprojedeš
A s kolapsem se stejně musíme na pár týdnů smířit, na Václaváku byl taky po zavedení pěší zóny totální kolaps v Jindřišské a pak se to zlepšilo. Zkrátka se musí počkat, až si všichni gumokolní blbci na vlastní kůži vyzkouší, že to fakt nejde a naučí se jezdit jinudy. A to bude pár týdnů trvat.

[Láďa]

Ale proč to trvá MHD déle? Protože auta blokují, SSZ blokují... Nevím teď, jak je to myšleno s těmi věcmi. Pokud je to myšleno ve smyslu zařízování, tak autem tam sice možná rychleji budu, ale než najdu místo na zaparkování, tak to nemusí o tolik lépe vyjít. Pokud je to myšleno tak, že vezu nějaké věci, už se to dá zahrnout do dopravní obsluhy a proti té nic nemám.

Petrpes: Ano, to mě na mnohých cyklistech štve také. Tady už se dostáváme do situace, kdy svým chováním omezujeme druhé a to dobře není. Předjíždění rád nemám a odsuzuji ho (jedinou výjimkou je IPP, kde se v některých případech, kdy tram stojí u sloupku a nikoliv u čoček a za mnou je třeba i další sv., opravdu před tram pokouším dostat, je-li to možné, ovšem vzhledem ke startu na SSZ ji rozhodně nezdržuji). S dodržováním předpisů máš do jisté míry i pravdu, ale třeba Holešovice - Vršovice zvládám na kole v porovnání s auty (samozřejmě v případech, kdy je ucpaná magistrála) i MHD rychleji i s jejich dodržováním.

[9001]

MM: Ovšem otázka zůstává kolik aut projelo pod tou cedulí a pak zahučelo do Karmelitské. Podle mě to budou jednotky a ani možná to ne.

První info mělo být minimálně na Palackého nám, druhé na Jiráskově náměstí ze všech stran a hlavně trasa měla být značena pro řidiče známými oranžovými šipkamy.

Omezování magistrály jak tu dávno psal Absoult není to pravé ořechové. Ona ve své podstatě řešít většinu obsluhy a auta se necpou do okolí což má také své plusy. Když k tomu přidám co jsem viděl v Seville. Až mě to zarazilo jak kolem nejslavnější býčí arény projíždí 3+3 pruhy. I centrem měli komunikaci 2+2, ale zbytek města byl zklidněný. Nejde auta vypráskat úplně...

K chemikovi. At tu máme mnohdy rozdílné názory, tak ho beru jako člověka s mozkem a v realitě by do toho auta nevlít a to víme všichni tady. (Jak by napsal G, machrování za firewallem) Láda se tu přiznal, že naprosto vědomě ingnoruje světelnou signalizaci = jezdí na červenou a tím porušuje jeden z nejzákladnějších dopravních předpisů, které vůbec existují, protože řidič co jede na zelenou počítá s dodržením této základní věci.

Láda: MHD? V současném stavu, kdy cesta MHD trvá i dvojnásobek cesty IAD? Jakmile máte dvě a více věcí najednou auto jasně vyhrává...

Trotl je slabé slovo Chodci jsou ten samý případ... Ti to eskalují tím, že si zmákčnou tlačítko a pak stejně jdou na červenou... Výmluvy na detektory mě taky nezajímají... Tak máš slézt a jít na přechod...

[chemik]

Milane dík za rozbor. Já nikde nenapsal, že bych tam jel a projel, pouze jsem nastínil, že pokud by to šlo, tramvaj by to auto klidně odtlačila z cesty

[Petrpes]

Mě přijde smutné, když cyklista zdržuje tramvaj a neuhne jí... Ale v zast. ji klidně předjede zleva, zprava skrze lidi, atd.
Kdyby i koláři dodržovali co se má, je pravdou že už to tak rychlá doprava po městě nebude!
Chodci a SSZ, to samé!!!

[Láďa]

XSC: Objíždět skrze Strahovský tunel a další části MO? Pak tu máme také magistrálu. Místo teleportu mě napadá třeba MHD.

Chemik: Nazvat mě trotlem jen kvůli tomu, že když to situace umožňuje, tak na SSZ neberu ohled, mi přjde přehnané (Ale chápu, že jsem se dostal do situace, kdy není na cyklisty dobrý názor a řekl bych, že chodci ignorující SSZ pro tebe trotly určitě nejsou. Přitom mé chování není rozhodně nebezpečnější - dá-li se to tak nazvat, než jejich.). Dále jsem nikde neřekl a nedomnívám se, že to v pořádku je, ale čekat všude na SSZ, tak pojedu 2x tak dlouho. Také je dobré vzít v potaz, že detektory na x křižovatkách v Praze cyklisty prostě neregistrují.

Nakonec napíšu asi jen to, že o problémech v Karmelitské se vědělo, Auto*mat by ji rád zavřenou také viděl, ale město řeklo ne. Osobně bych neuzavřel vybrané ulice, ale přímo vybranou část centra. Jen to problém nadměrné IAD v centru vyřeší. Pár uzavřených ulic v žádném případě ne.

[MM-Mikulovsky]

né jako říct, že jezdim na červenou a že je to vlastně v pohodě, to je na vyšetření hlavy...

na to tady musím připomenout nedávnou diskuzi, jejímž středem byl tvůj výrok:

to by projel úpa fpoho

Ten si dále ještě rozebral:

já psal, že by ta tramvaj uplně v pohodě projela, což je pravda. To, že by to auto odtlačila do pryč, je věc jiná. Ale projela by v pohodě

A pak na to značně výstižně navázalo toto:

Já si to dovolím ještě trochu upřesnit:
Chemik chtěl říct, že kdyby tam byl ON, tak projede způsobem který popsal

Co si tak o tom může zdejší čtenář myslet? No přece, že to překážející auto jsi schopný v naprostém klidu nabrat TRAM a "odhodit" jej na zcela naprosto "nevinné" auto parkující před ním mimo jízdní profil TRAM! Opravdu si přesvědčen, že je toto úplně vpořádku

[MM-Mikulovsky]

Pro doplnění WJ musím:
1.) Upozornit - včera dopol. jsem jezdil l.7 a viděl jsem, že oficiálně (dle světelné info tabule nad Laurovou DC) byla stanovena objízdná trasa zavřeného nábřeží MO = Strahovským tunelem. Ovšem dalo se čekat, že pokud existuje kratší možnost objízdné trasy než je ta oficiální, tak bude řidiči IAD využita = ucpou Karmelitskou!

...
Pokud by jsme řešili trvalé uzavření nábřeží, tak by se IAD musela odklánět už u Jiráskova mostu a tlačit ji do tunelů a nebo na Ječnou a posléze na Magistrálu. Ono všechno si sedne. Reálně by se zkouslo i tohle, ale najděte politika co to řekne veřejně, policistu co pod to dá razítko.
Už ted je oblast Příkop, Staromáku jenom výstavkou pro zahraniční turisty... O čecha natož pražáka tam člověk ani nezakopne...

2.) Pokud chceme, aby Blanka měla pro Prahu KLADNÝ PŘÍNOS, tak musíme bezpodmínečně současně s jejím zprovozněním omezit průjezd IAD přes centrum, jinak tato MO = Blanku dobrovolně nevyužije (viz včerejšek a plná Karmelitská) a tato naopak "natáhne" svou kapacitou dopravu z "vnějšku" = (ať již vnitřního či i vnějšího) okolí okraje Prahy.
Omezení IAD v centru by mělo být následující:
1.) Zábrana průjezdu IAD okolím Karlova mostu, jež je plné chodců (a je jedno, že to nejsou občané Prahy, ale v 99,9% turisté - ať již zahraniční či tuzemští, jenže tito sem přivážejí "peníze"/pracovní místa = měli by jsme si je naopak předcházet = zajistit jim násobné bezpečí i další "servis") = udělat pěší zónu (respektive protáhnout současnou na KM) na Malostranském i Křižovnickém nám. = i přes TT (ovšem jen v délce cca do 110metrů = proti včerejší pěší zóně v mezi SSZ u ND a Staroměstské v délce 810m se ušetří skoro 3/4km a tedy extrémě nezpomalí TRAM/MHD a ta tím neztratí atraktivitu.
2.) (zejména pro XSC) Na magistrále je potřeba uvnitř MO průběžné pruhy omezit na 2 v každém směru (aby jich nebylo víc než v částech MO, které by při jejich větším počtu ještě více "natáhly vnější" IAD) + přiměřeně dlouhé odbočovací/připojovací pruhy a "mezi nimi" v plnohodnotné šíři podélné parkování (to by mělo "dostatečný" bezpečný prostor k průběžným pro výstup/nástup z levé strany vozidel), jenž by se dalo v případě plánované (alespoň den předem) potřeby dočasně zrušit pro potřebu vyhrazeného BUS pruhu pro NAD za =M=C). Určitě vybudování alespoň 10ti SSZ řízených přechodů, a to vždy ve středu mezi současnými možnostmi jejího bezpečného překonámí chodci (ať již po přechodech tak podchodech/nadchodech), aby se propojil dnes "přetnutý" život obou stran ulic. Po stranách ulic široké chodníky s jednosměrnými cyklostezkami a alej pro "odstínění" hluku (potažmo i prachových částic) způsobených dopravou před okny domů, jenž by tak mohla začít být běžně otevřená bez rizika neslyšení vlastního slova či udušení se.
3.) Ulice Anglická, Ječná, Resslova a Žitná vždy jen s 2 pruhy = nikdy ne samostatné 2 průběžné s dalšími odbočovacími/připojovacími! A okolí vozovky obdobné jako na magistrále.

XSC: P1 a P2 by měly zachovaný přístup IAD - a to dokonce včetně celé Karmelitské, Letenské a Křižovnické ulice a většiny Smetanova nábřeží, jenže by byla vždy podmínka přijezdu a odjezdu z jednoho směru (od jihu/severu). Pro úmyslně novými SSZ a zúžením omezenou magistrálu následně vyjde (časově i spotřebou) výhodnější např. pro cestu Chodov - Letenská využití MO (cca 17,5km) než možnost průjezdu magistrálou až za Hlávkův most (cca 12km) jenž je cca z 2/3 totožná se současnou asi nejpreferovanější trasou přes Karlák a Újezd (cca 10km a dle mapy.cz s časovou náročností 14minut, což je rozhodně značně nereálné).

[willyjeff]

Samozřejmě, že můj návrh se týkal striktně případu, když se uzavře druhé nábřeží. Opět opakuju: ten přepoklad, že když uzavřu některé ulice, tak se ty auta vypaří a problém se vyřešil, neplatí a sobota budiž toho důkazem!

[chemik]

né jako říct, že jezdim na červenou a že je to vlastně v pohodě, to je na vyšetření hlavy...

[gabuliatko]

Chemiku, nesuď lidi podle toho co píšou za domacím firewallem.