Výluky a jiná omezení

[MOp]

Co si tak matně pamatuji, maximální obsazenost tramvajové soupravy je 320 lidí. Ale to je opravdu limitní hodnota! {doby X-A, X-B}. Běžně dosažitelná je výrazně menší mezi 220-260.

Limitní hodnota obsazení klasického busu je 90 osob (ale to také již tečou okýnkama) - proto se uvádí tramvajový vlak = 3x bus.

Z hlediska hluku teoreticky největší bordel vydávají motorgenerátory tramvajových vozů. V praxi díky nekvalitnímu svršku, krytům tratí a plochám na kole je tento hluk bohužel tím nejmenším. Na doby, kdy bude kolejový brus projíždět tramvajové tratě denně, tratě se nebudou jen flikovat a vozidla, která mají plošky budou považována za porouchanáa neschopná provozu! (ano, vidíte správně) jsou bohužel čím dál tím více v nedohlednu. Proto se vymýšlejí nejrůznější broskvoviny jako omezené rychlosti v noci či omezování tram provozu apod.

[DJ LA DÉFENSE]

jenže ta maximální hranice skoro není nikdy naplněna

ty jsi normální magor, který nikdy nejel tramvají, jinak bys tohle nenapsal
každý den ve špičce jsou tramvaje narvané k prasknutí - v centru i mimo špičku + jako bonus díky dlouhému intervalu i ve večerním, polonočním a často nočním provozu
250-300 lidí v soupravě je naprosto standardní situace každý den
zajdi na Anděl, I.P.P, Národní třídu, Hl. nádr., těch míst je hromada
ad l. 10 - já jí jezdím každou chvíli a věř mi, že se stačí opozdit o 3 minuty a od I.P.P až na Anděl ani nezavřeš dveře - a to není tvojich směšných 100 lidi (to v tramvaji ani nepoznáš - kolem 50 lidí znamená, že není ani jeden stojící!!!), ale opravdu o hodně víc než 200 a narvaná tramvaj k prasknutí (třeba jako l. 10) těch 250-300 zvládne

zajdi se po výluce poptat lidí na Barrandov, jestli mají radši tramvaje nebo autobusy

Já tu desítku využíval 3 roky každý den minimálně dvakrát denně a to co píšeš je blaf... Ten strop neni nikdy naplněnej. A pokud je to vyjímka, ty děláš, jako by to byl každej spoj. Desítka jezdí narvaná, ale ne teda jak píšeš ty... A nebudu ti to žrát. Nevim, ale co se týče Barrandova, tak dost lidí pyskovalo, ež už neni 126 a 128, ale to se psla rok 2003, asi už přivykli... Dvěstě lidí na soupravu maximálně maximálně...!!! A už mi to nevysvětlu, až budeš mít desítku, tak je schválně spočti, nebo za tebou zajdu... Protože tomuhle nevěřim, když to mám ozkoušený...

[radek31]

Ok, tak mi vysvětli, proč se tak tedy hradí??

protože ten, kdo o tom rozhoduje tím busem pak nejezdí - takže se snaží ušetřit každou korunu

ad tratě - teď takové nejsou, ale jestli vydrží nastoupený trend v podpoře tramvají (nové vozy a víc peněz), tak se postupně předělají - je to na delší dobu (jako všechno), ale naděje tu je

[Tom]

Já mám zkušenosti pouze s Evropskou konkrétně s červeným vrchem... autobus nezaznamená, ale tramvaj ano...
nicméně pro mě to má spíše jednu výhodu... už zdaleka slyším tramvaj a vím že mám běžet Nicméně jsou zde použity ony dva extrémní systémy T3 a BKV a tady se problémy mezi sebou násobí... stále doufám že Evropská dostane... nicméně mi bylo řečeno, že se čeká na stavbu metra a udělá se to s tím...

[Karotka]

To je lež! A nevěřim tomu. Nikdy tam do toho tolik lidí nepoleze, protože už to je nekulturní, byť kapacitně se jich tam tolik vejde.

Ověř si to třeba na I.P.P. směr Ječná; docela často i v úseku I.P.P. - Národní divadlo v obou směrech. Tlačenice v tramvaji, ač nekulturní, je zřejmě stále kulturnější než pozdní příchody kamkoliv.

Ostatně prý kdysi kdosi napočítal 200 lidí v jednom voze T3... to se mi nechce věřit, ale těch 150 klidně jo.

[DJ LA DÉFENSE]

stále to nechápeš - bus je hlučný především při zrychlování, zatímco tramvaj v oblouku nebo vyšší rychlosti na špatné trati
pokud budu bydlet u zastávky, kde je moderní trať (třeba Vinice-ČK), tak si samozřejmě radši vyberu 1 tramvaj každé 4 minuty (2 linky po 8 min ve špičce) než 6 busů během 8 minut (to by znamenalo každých 1:20 hluk od rozjíždějícího se busu)

Radku, to máš pravdu, je rozdíl bydlet u zastávky a u tratě, ale kolik těch tichých tratí máme?? cca 5 ať nedlabu, už je z hlavy asi nedám. Další věcí jsou třeba kočičí hlavy, to je taky hluk.

pokud budu bydlet někde, kde busy nezrychlují a je tam menší provoz + hlučná stará trať pro tramvaje, tak bych volil bus

A to je hodně časté.

ad omezení do 40 km/h - není to první zbytečné omezení, které někdo prosadil a ostatní jen překvapeně přihlížejí

No tak zbytečné to není, jak říkám, když jsme ležel v nemocnici, tak ty tramvaje mě v noci budily, na tom Hagiboru... Takže netvrídm, že to je řešení a nechápu, kde je ten klíč, který občan má právo na menší hluk, neb ta zona neni přeci po celé Praze...

ad kapacita - tu MUSÍŠ brát v úvahu, protože pokud nechceš do ulic nahnat další desítky tisíc aut, tak nemůžeš hradit 1 tramvaj jedním busem

Ok, tak mi vysvětli, proč se tak tedy hradí??

ekonomicky je tramvaj výhodnější čím víc jezdí, protože má větší fixní a menší variabilní náklady (1 km za 3,8Kč a autobus víc než 12Kč + potřebuješ mnohem méně řidičů na stejný počet cestujících)

Já jsem nikde netvrdil, že chci a bylo by vhodné hradit tramvaje autobusy, to je přece nesmysl, ale globálně je prostě tramvaj hlučnější, nic jiného jsme neřekl.

[Mapl]

Tak už se nehádejte pánové. Diskuzi sleduji celý podvečer a dovoluji si vstoupit: autobus je možná tišší, ale je pěkná blbost zrušit některý tramvaje a poslat na jejich místo autobus!
Já jako jejich fanda bych byl rád, ale je to opravdu hloupost. Viz. krásný příípad s tím Barrandovem. Zkuste se potom zeptat lidí, jestli radši tramvaj nebo autobus!

[radek31]

jenže ta maximální hranice skoro není nikdy naplněna

ty jsi normální magor, který nikdy nejel tramvají, jinak bys tohle nenapsal
každý den ve špičce jsou tramvaje narvané k prasknutí - v centru i mimo špičku + jako bonus díky dlouhému intervalu i ve večerním, polonočním a často nočním provozu
250-300 lidí v soupravě je naprosto standardní situace každý den
zajdi na Anděl, I.P.P, Národní třídu, Hl. nádr., těch míst je hromada
ad l. 10 - já jí jezdím každou chvíli a věř mi, že se stačí opozdit o 3 minuty a od I.P.P až na Anděl ani nezavřeš dveře - a to není tvojich směšných 100 lidi (to v tramvaji ani nepoznáš - kolem 50 lidí znamená, že není ani jeden stojící!!!), ale opravdu o hodně víc než 200 a narvaná tramvaj k prasknutí (třeba jako l. 10) těch 250-300 zvládne

zajdi se po výluce poptat lidí na Barrandov, jestli mají radši tramvaje nebo autobusy

[trainzjohny]

Tomu nevěřím. Já tou desítkou jezdil 3 roky denně v úseku Palačák-Vinvod. A max. tam bylo kolem 90-100 lidí, neboť pak už to neni kultura cestování. Oháníte se maximálníma hodnotama, který jsou jen na papíře, ale nejsou reálné, neboť to s cestováním, už nemá nic společného... Je to dobytčák v tu chvíli. A spoustu lidí to odradí a tím se nenaplní maximální kapacita.

Záleží na tom kdy, to nacpávání platí na odpolední špičku,především tak okolo 5 hodiny.

[DJ LA DÉFENSE]

Ono jde jaksi o intenzitu hluku v dB ne o to kolik toho projede...

Kód: Vybrat vše

Hlučnost běžného osobního automobilu činí v průměru 79 dB, u těžkého nákladního automobilu dosahuje 91 dB, [b]tramvaj jedoucí rychlostí 40 km.h-1 působí na okolí hlukem 85 dB až 90 dB[/b] a autobus je o maličko tišší, dosahuje pouhé 84 dB. Se zvyšující se rychlostí vzrůstá i hlučnost dopravních prostředků: zdvojnásobí-li se rychlost, zvýší se hlučnost o 8 až 10 dB. Ještě hlučnější je železnice. Hlučnost vlaků, tažených motorovou lokomotivou, dosahuje 100 až 110 dB a ještě 50 m od kolejí činí 83 až 89 dB. Kola vagónů, jedoucích rychlostí 70 až 80 km.h-1, způsobují hluk až 130 dB, tedy takový, jaký vzniká při startu dopravních letadel [1].

samozřejmě toto jsou běžná data, moderní autobus má práh hlučnosti jistě jinde než hotlinerův šrot... klasická T3 na BKV může dělat hluk ještě vyšší... tudíž závěrem může být více moderních vozidel a kvalitní kolejový svršek, vše staré nechť navštíví šrot.

Výborně konečně někdo objetivní Rád jsem se poučil.

[DJ LA DÉFENSE]

Ale kdepak broučku, tramvajový vlak má kapacitu přes 300 lidí a já tohle bohužel zažívam denně !

To je lež! A nevěřim tomu. Nikdy tam do toho tolik lidí nepoleze, protože už to je nekulturní, byť kapcitně se jich tam tolik vejde.

[Tom]

Ono jde jaksi o intenzitu hluku v dB ne o to kolik toho projede...

Kód: Vybrat vše

Hlučnost běžného osobního automobilu činí v průměru 79 dB, u těžkého nákladního automobilu dosahuje 91 dB, [b]tramvaj jedoucí rychlostí 40 km.h-1 působí na okolí hlukem 85 dB až 90 dB[/b] a autobus je o maličko tišší, dosahuje pouhé 84 dB. Se zvyšující se rychlostí vzrůstá i hlučnost dopravních prostředků: zdvojnásobí-li se rychlost, zvýší se hlučnost o 8 až 10 dB. Ještě hlučnější je železnice. Hlučnost vlaků, tažených motorovou lokomotivou, dosahuje 100 až 110 dB a ještě 50 m od kolejí činí 83 až 89 dB. Kola vagónů, jedoucích rychlostí 70 až 80 km.h-1, způsobují hluk až 130 dB, tedy takový, jaký vzniká při startu dopravních letadel [1].

samozřejmě toto jsou běžná data, moderní autobus má práh hlučnosti jistě jinde než hotlinerův šrot... klasická T3 na BKV může dělat hluk ještě vyšší... tudíž závěrem může být více moderních vozidel a kvalitní kolejový svršek, vše staré nechť navštíví šrot.

[DJ LA DÉFENSE]

Tak jeď ve špičce 10 od Náměstí míru k Andělu, třeba.

Tomu nevěřím. Já tou desítkou jezdil 3 roky denně v úseku Palačák-Vinvod. A max. tam bylo kolem 90-100 lidí, neboť pak už to neni kultura cestování. Oháníte se maximálníma hodnotama, který jsou jen na papíře, ale nejsou reálné, neboť to s cestováním, už nemá nic společného... Je to dobytčák v tu chvíli. A spoustu lidí to odradí a tím se nenaplní maximální kapacita.

[slimman]

Samozřejmě, že sakra záleží na konstrukci svršku (odhlučňovací prvky), na tom jestli nejsou na kolejích vlnky (třeba brousit ), jestli nemají tramvaje obutá kola atd. Těch faktorů je dost a je třeba je řešit. Porovnávání je těžké, i když (dost) obecně vychází tramvaj v hluku o něco hůř než bus.

[radek31]

stále to nechápeš - bus je hlučný především při zrychlování, zatímco tramvaj v oblouku nebo vyšší rychlosti na špatné trati
pokud budu bydlet u zastávky, kde je moderní trať (třeba Vinice-ČK), tak si samozřejmě radši vyberu 1 tramvaj každé 4 minuty (2 linky po 8 min ve špičce) než 6 busů během 8 minut (to by znamenalo každých 1:20 hluk od rozjíždějícího se busu)

pokud budu bydlet někde, kde busy nezrychlují a je tam menší provoz + hlučná stará trať pro tramvaje, tak bych volil bus

ad omezení do 40 km/h - není to první zbytečné omezení, které někdo prosadil a ostatní jen překvapeně přihlížejí

ad kapacita - tu MUSÍŠ brát v úvahu, protože pokud nechceš do ulic nahnat další desítky tisíc aut, tak nemůžeš hradit 1 tramvaj jedním busem

ekonomicky je tramvaj výhodnější čím víc jezdí, protože má větší fixní a menší variabilní náklady (1 km za 3,8Kč a autobus víc než 12Kč + potřebuješ mnohem méně řidičů na stejný počet cestujících)