Železniční doprava

[gabuliatko]

Pokud blbě nekoukám, tak hranice mezi KÚ Řepy a Zličín jde po západním okraji silnice Drahoňovského, takže nádraží je v KÚ Zličín.

[Honza]

Tak jsem se na webu Ropidu dočetl zajímavou zprávu. Aby se to nikomu nepletlo, tak nedávno přejmenované nádraží Praha-Řepy se přejmenuje zpět na název Praha-Zličín.

Pro ještě lepší zapamatování a ještě větší výdaje doporučuji s půlroční periodicitou změnu názvu neustále opakovat. O tempora, o mores!
BTW: Má to alespoň nějaký „důvod“?

[Jakub]

Tak jsem se na webu Ropidu dočetl zajímavou zprávu. Aby se to nikomu nepletlo, tak nedávno přejmenované nádraží Praha-Řepy se přejmenuje zpět na název Praha-Zličín.

[maayaa]

No co jsem slyšel,tak je to uplně jinak.Na to původní výběrový řízení do kterýho šla Škoda s Bombardierem byly součásti tý uvažovaný mašiny pro urychlení vyrobený v licenci.No ale proto,že k tomu nedošlo tak Škoda ty licence nevyužila a následně si vymyslela jiný řešení.Protože,ale jednou ta smlouva už byla uzavřená,tak Bombardier chtěl za výpověď nějaký těžký prachy a to se samozřejmě Škodě vůbec nelíbilo.No a to kdo má pravdu právě řešil ten soud,kterej rozhodnul o zadržení tý mašiny.

[P_V]

Co vlastně ta licence obnášela, jen dohodu o budoucím předání knowhow, nebo tam hned poslali veškerou dokumentaci?

[Oskar]

3. a v dalším kole už je na světě nová původní (neobšlehnutá) mašina - není divu, že o další výrobu dražších licenčních dílů už není zájem.

Jo, zní to logicky. Problém vidím v tom, jak prokazatelně „zapomenout“ licencované řešení po vrácení licence.

[cwapa]

Já bych navrhoval neposílat nic do Rakouska, nebo to zabaví. Nejdříve to byla 380 a nyní ještě obrazy. To je nějak moc věcí najednou. Hlavně, že jsme si všichni v EU rovni, že.

[DavidD]

Jo, to by mohlo být.
Nebo by to taky mohlo být že se právě něco obšlehlo aby se ten vývoj urychlil. A teď se bojí že se na to přijde, proto ta hysterie.
Ale fakt je ten, že to Rakušáci moc nezvládli. Pokud se Bombardier právě tohodle bojí, měla se mašina zapečetit a přijít zkoumat soudně se zástupci obou stran.

Počkat, jestli jsem to dobře pochopil, tak Bombardier požaduje zaplati nějaké odškodnění za tu licenci. Předmětem zabavení mašiny není objastnit, jestli to okopírovali nebo ne, ale její finanční hodnota. Ale nevím jestli to chápu dobře..

[Bobik]

Jo, to by mohlo být.
Nebo by to taky mohlo být že se právě něco obšlehlo aby se ten vývoj urychlil. A teď se bojí že se na to přijde, proto ta hysterie.
Ale fakt je ten, že to Rakušáci moc nezvládli. Pokud se Bombardier právě tohodle bojí, měla se mašina zapečetit a přijít zkoumat soudně se zástupci obou stran.

[Karotka]

cwapa: Ne, chci říct, že právě to bylo úplně v pořádku. (E499.3 a její předchůdkyně ES499.1 navíc byly, jestli se nepletu, první lokomotivy s tyristorovou regulací na stejnosměrném systému na světě)

Tu podobnost bych viděl spíš takhle:
1. bylo potřeba mít něco hned, nezbýval čas na vývoj - koupila se licence (v roce 1953 se využila, v roce 2002 na to nedošlo, protože zrušili výběrové řízení)
2. pak ale čas běžel dál a vlastní vývoj také...
3. a v dalším kole už je na světě nová původní (neobšlehnutá) mašina - není divu, že o další výrobu dražších licenčních dílů už není zájem.
(Což je zároveň odpověď na Bobikovu otázku, proč s tím nepřišli rovnou - vypadá to, že tehdy ještě neměli dokončený vývoj.)

[cwapa]

Tenhle případ mi trochu připomíná prehistorické BoBiny: na E499.0 se tenkrát koupila licence od Švýcarů, další várka E499.1 už byla vlastní konstrukce... a lepší. Tehdy ale pokud vím nikdo nic nezabavoval.

Další řady, tedy E499.2 a E499.3 byli podle tebe nějaké licence nebo to Škodovka někde obšlehla?

[vláčky87]

Já bych za tím viděl právě pokus najít něco, co není košer, nebo se o tom dá dlouho diskutovat a tím konkurenci vyřadit z boje ve veřejných soutěžích, Jinak on ten prodej do okolních států není nic jednoduchého, ono při trochu srovnatelných kvalitách výrobku jde hlavně o lobbing a dloholeté působení na trhu a především o politiku. Siemens a Bombardier jsou největšími hráči na trhu a vlastní dost fabrik v bývalém východním bloku na to, aby vyvíjeli tlak na vlády.
Ale mohu se mýlit!

[Bobik]

Nene, to je vpořádku, zvlášť od někoho jako jsi ty. Mě jen neleze do hlavy to, že se spojili s jiným výrobcem a pak do toho šli sami a levněji. Tak proč do toho nešli rovnou? S tím know-how a patentama máš pravdu, ovšem pokud by vše bylo košer, domnívám se že by nebyl důvod chovat se tak, jak se chovají (nebo že by vymysleli něco převratného a teď se bojí průmyslové špionáže stran konkurence?). Pochybuji.

[vláčky87]

Obávám se, že tu vznikla diskuse, která má velmi složité pozadí. Přesto pár poznámek pro ty, kteří jsou ze vzdálených oborů.
1. Tradici výroby nedělá lokalita, ale týmy pracovníků, především konstruktérů, technologů, servisáků a v neposlední řadě i montážníků. Takové týmy vznikají léta, většinou si vychovávají i nástupce a naopak z nich odcházejí lidé, kteří často zjistí, že to co si vybrali, není jejich "parketa". To ale nemůže znamenat, že se uzavřou novým myšlenkám a proto sledují, co dělá konkurence, což ale nemusí být opisování,ale snaha neopakovat chyby a slepé uličky vývoje.
2. V laické a i novinářské veřejnosti se s oblibou požívá termín "patent", což je velmi zavádějíci, neboť patentové právo zná i průmyslové a užitné vzory a jejich právní ochrana je velmi různá. Proto řada všeobecných principů je nepatentovatelná a chránit po určitou dobu lze jen některá řešení formou vzorů a i tam je často problematické, jak exaktně a jednoznačně je řešení specifikováno. Proto také týmy techniků přemýšlejí, jak využit už vybádané a zlepšit to a přitom obejít to chráněné konkurencí. Navíc došlo v posledních desítkách let v dopravních oborech /a nejen v nich/ k obrovské globalizaci, takže dnes existuje ve světě mnoho firem, zabývajících se vývojem komponent i specializovaných součásti. Zjednodušeně řečeno, finalista dnes řeší projekt a kompletaci z řady výrobků dodavatelských firem a pryč jsou časy, kdy např ČKD řešilo do tramvají okna, dveře a jejich pohony, pantografy a mnoho dalších prvků. Do toho výběru komponent pak navíc zasahuje zákazník, který má s určitými dodavateli zkušenosti /a někdy i "neformální vztahy"/ a požaduje jejich komponenty zahrnout do výrobku.
Omlouván se za dlouhý příspěvek, ale mám s tím vice než 40 let zkušeností, tak mi nedalo nereagovat.

[Bobik]

trainzjohny, petr03, příp další Jsme si jisti, že se bavíme o jedné a té samé firmě, která má nepřerušenou kontinuitu jako například Škoda Auto? Nebo je to jinak a stejný je jen název? Ptám se, zas tak dopodrobna to neznám, ale myslím že ne.
Navíc tahle firma už podobné aféry měla (jak tu píšou jiní). A to, že někde okopíruju něco co vymyslel jiný (byť třeba vylepším) nepovažuju za zkušenosti s výrobou (nebo spíš jsem měl napsat vývojem). A i kdyby to byla jedna a ta samá firma, kdysi slavná zbrojovka a později ještě slavnější lokomotivka, myslím že za těch 15 let ji nejen obrazně trošku ujel vlak.