MARV píše: ↑29.6.2023 2:21
V Kremlu na vrcholném postu seděl v tom roce 1968 Ukrajinec Brežněv a tak si nemohu ve sporu, který je tam nyní si ani vybrat. řekl bych jejich slovy, že to je jejich dělo. Mimoděk v té vypjaté době roku 1968 jsem strhl nějaké jejich plakáty, a byl jsem žel Bohu u toho přistižen jedním vojákem s hvězdou na čepici, dal mi potupně samopal mezi žebra a donutil mi ty jejich plakáty opět nalepit. Při tom jsem si ním rovněž popovídal a víš odkud byl. Pochopitelně z Ukrajiny od Charkova. Pro toto vše mi je ten jejich konflikt ukradený.
V pořádku. V tom případě by ale bylo dobré být konzistentní a na takový rok 38 nahlížet stejnou optikou. Z pohledu Anglánů a Frantíků jsme přece byli jedním z národů bývalého agresora, který rozpoutal válku, tedy Rakousko-Uherska. Ba co víc, ani se nedá říct, že jsme byli nějakými chudáčky, trpícími pod knutou vládnoucích Habsburků, třeba co se velitelského sboru týče, tak českého původu byl jeden generálplukovník, 13 tříhvězdičkových generálů a dokonce jeden admirál. A spousta Čechů coby kapitáni ponorek třeba Anglánům slušně zatápěla. Takže měli fůru legitimních důvodů se na krizi u nás v roce 38 dívat stejně jako se na nynější krizi na Ukrajině díváš ty. A pokud je ten tvůj pohled v pořádku, pak podle stejného klíče musí být v pořádku i pohled jejich a Mnichov, ve který to všechno vyústilo, tedy není nějaká zrada spojenců, ale legitimní věc, ne?
MARV píše: ↑29.6.2023 2:21
Nakonec Ukrajinu více méně vymezil císař Franz Josef za 1. světové války, když to označil jako okrojek Ruska. Další, kdo v tom pokračoval byl sém Lenin, který z toho území vytvořil svazovou republiku. Do té doby to bylo území Ruské říše, které nemělo v názvu Ukrajina. To je ovšem dávná dějeprava.
Tos tu dějepravu vzal docela hopem a navíc odprostředka. Jediné, s čím se dá souhlasit, je, že se to nejmenovalo Ukrajina. Byla to totiž "Kyjevská Rus", ovšem ta s "Rusí" jak ji chápeme dnes, tedy "Moskevskou Rusí", má společného asi tolik, co hodinky a holinky. A počátek Kyjevské Rusi, která byla prvním východoslovanským státem, je datován někdy do 9. století. Tedy do doby, kdy u nás byla Velkomoravská říše a Český stát ještě neexistoval. České knížectví, vedené Přemyslovci, se začalo vytvářet až po rozpadu Velké Moravy v 10. století.
Akorát neměli štěstí na geografii (žádný hraniční hory jako u nás) a na sousedy, takže se Kyjevská Rus někdy kolem roku 1240 začala rozpadat vlivem vpádu Mongolů. Zbylo po ní haličsko-volyňské království a moskevské knížectví (tedy Moskevská Rus), kde vládli Rurikovci. A teprve až v roce 1547 se Rurikovec Ivan IV Hrozný zřetelně přihlásil k návaznosti na Kyjevskou Rus, když se prohlásil za cara vší Rusi a stal se tak zakladatelem Ruského carství.
A zhruba od té doby se Rusové s Ukrajinci nemažou a odmítají je považovat za samostatný národ, natož stát. A všechny jejich snahy o nějaké osamostatnění, či alespoň autonomii, tvrdě a nekompromisně potlačují. A stejnětak se Ukrajinci při každé možné příležitosti snaží z té všeobjímající ruské náruče vymanit (proto se za 2. války naivně dali k Němcům, vůbec ne proto, že by byli nějací náckové), což se jim vlastně povedlo až v 90. letech. Do té doby měli víceméně smůlu a ani se v průběhu dějin neměli na koho moc obrátit, protože Poláci (Polsko-Litevská unie), u kterých to zkoušeli taky, se s nimi taky moc nemazali. Navíc se o jejich území pořád přetahovali mocnosti, včetně té naší, Rakousko-Uherska a snažili se si z něj pro sebe urvat co nejvíc (třeba Halič).
Na druhou stranu je pravda, že Ukrajinci (Kyjevská Rus) se vždycky moc hašteřili mezi sebou, což jim vlastně vydrželo dodnes, nedokázali se nějakým (jakýmkoli) způsobem sjednotit jako třeba Češi (i když u nás to "sjednocení" taky nebylo zrovna nic hezkýho, Vršovci a Slavníkovci by mohli vyprávět, ti z té české verze "Hry o trůny" zrovna odvázaní nebyli) a to ani v době ohrožení, kdy stát šel vlivem Mongolských nájezdů do kopru.
MARV píše: ↑29.6.2023 2:21
Jenom, když z té dějepravy beru, tak Rusko, ať jako Říše za carů, tak později jako SSSR nikdy žádnou válku neprohrálo, sem tam nějakou bitvu ano, ale válku zatím nikdy.
A Rusko - Japonská válka, kterou Rusové projeli, bylo co? Jenom taková bezvýznamná přestřelka?