Metro D

[9001]

MM Tím pádem je to totální utopie. Tramvaj není dopravní prostředek na obsluhu jihu Prahy! Jak jsem napsal dobře naplánované metro s rozumnou sítí busů to dokáže obsloužit daleko lépe Hlavně metro na sebe psychologicky natáhne víc lidí, než pouliční vymeták stavící u každého patníku.

Stále si stojím za tím, že rozvoj MHD by neměli ovlivnovat lidi co jsou ujetí na jeden systém!!! Pak to dopadá takhle.

[gabuliatko]

Nápad se zaintegrováním částečně podzemní železnice (nebo jakési vlakotramvaje) napojené od Nádr. Vršovice větvením na Kačerově mi tak úplně idiotský nepřipadá. Hodně by to vyřešilo, toky cestujících by to taky zředilo a alternativa k céčku by byla taky.

Omlouvám se, ale to je stejná utopie jako vlak na Letiště. Již několikrát bylo napsáno, že tunely a Wilson mají určitou kapacitu a ta (bohužel) není nafukovací. Pominu-li takové detaily, že ta vlakotramvaj není v ÚP, že nejsou vhodná vozidla, že blbá zastávka na Kačerově se staví už minimálně 10 let ...
Prostě jen kouřová clona jak zakrýt to, že kasa je prázdná a na trasu (sry linku) D nejsou a hned tak nebudou (určitě tak do roku 2015) peníze.
(To samé se týká modernizace trati 120)
Ono kdyby se trochu chtělo, tak by se na BUS pruh d.c. na Vídeňské prostor našel ... No buďme rádi, že někoho ještě nenapadlo 33x dát na Opatov, jako se povedlo z Depa Hostivař.

[MM-Mikulovsky]

thiller: MM tam chce narvat TT jako doplnkovou k metru, což je bohužel dnes šotosen a bohužel i více nákladné než tam nechat jezdit busy operativnější busy.
...

Ne, já chci rozvoj TT v jižní části Prahy místo =M=D, s tím, že ještě v centrální části sítě TT chybí stejně plánovaná tangenciální TT Spořilov - Bohdalec - (Koh-i-noor ZC) Slavia (DC) - Želva, kterou by se však vyplatilo vést povrchově převážně jednosměrně/jednokolejně podél PK či odděleně mezi protisměry PK.

Nové "jižní" TT s uvedenou novou "centrálně tangenciální" TT by převzaly současný úkol tamních páteřních BUS linek a rozprostřely spojení jihu s centrem (a dalšími částmi Prahy) následovně:
1. linka) např. l/m 19 by jela Koleje JM - Opatov =M=C - Chodovec - Spořilov Esko - Chodovská - Bohdalec - Koh-i-noor ZC/Slavia DC - Želva - Biskupcova - Krejcárek - Palmovka - Kobylisy (- Bohnice)
2. l) např. l 16 Na Beránku - Poliklinika Modřany - Sídliště Novodvorská - Nemocnice Krč - Kačerov =M=C + Esko - Roztylské nám. - Spořilov Esko - Chodovská - Bohdalec - Koh-i-noor ZC/Slavia DC - Želva - Biskupcova - Spojovací (respektive název Jarov)
3. l) např. l/m13 Koleje JM - Opatov =M=C - Chodovec - Roztylské nám. - Kačerov =M=C + Esko - Nádraží Krč Esko - Na strži - Sídliště Pankrác - Kavčí hory - Dvorce - Lihovar - Smíchovské nádr. =M=B + Esko,
4. l) l/m3 ...Pal. nám =M=B - Dvorce - Nádr. Braník Esko (konec 1/2 spojů) - Nádr. Modřany Esko - Poliklinika Modřany - Dolní Krč - Sídliště Novodvorská - Dolní Krč - Sídliště Krč - Nové Dvory - Sídlištště Libuš - Písnice
5. l) l/m 17 ...Pal. nám =M=B - Dvorce - Nádr. Braník Esko - Nádr. Modřany Esko - Poliklinika Modřany - Levského (konec 1/2 spojů) - Sídliště Libuš - Písnice
6. l) l 18 ... NBS - Pražského povstání =M=C - Sídl. Pankrác - Na Strži - Nádraží Krč Esko - Memocnice Krč - Dolní Krč - Sídliště Krč - Nové Dvory - Sídlištště Libuš - Levského - Poliklinika Modřany - Komořany
7.) l/m 11 ... NBS - Michelská - Michle Esko - Teplárna Michle - Chodovská - Spořilov Esko - Chodovec - - Opatov =M=C - Koleje JM

No a alaternativu k (rezervu za) =M=C v Nuseláku má zajistit určitě rozvoj Esek - popíši později (asi večer).

[kruťák]

Už v 80. letech bylo v moudrém seriálu Jistě, pane ministře řečeno: Čím méně chcete něco udělat, tím více o tom mluvte

[canonet]

Tak mě pobavil dnešní článek v Metru... "Plán: metro D možná skončí už na Pankráci"
Napadají mě slova pana premiéra v reakci na volání po ústupu od zvýšení DPH: "ekonomická imbecilita hraničící s politickou debilitou".
Snad jen kojenci nevědí, že k diskutabilnímu stavu Nuseláku má být "D" alternativním napojením jižního pravobřežního sektoru města, a to v jakékoli podobě nepovrchové či částečně nepovrchové dopravy nabízející dostatečnou kapacitu. Na céčko dle socialistických perspektiv navěsili všecko od Petrovic až po Komořany a vysadí-li, byť jen na nějakou dobu, trať přes Nuselák, pak je to, slušně řečeno, v loji.
A do toho moudré hlavy vymyslí, že to to metro Nové Dvory - Pankrác spasí. Jen přestupní uzly se trochu posunou a bude o jeden víc - nicméně to zase odvozí céčko nad Jamrtálem... A co bude - nebude-li kudy?
Nápad se zaintegrováním částečně podzemní železnice (nebo jakési vlakotramvaje) napojené od Nádr. Vršovice větvením na Kačerově mi tak úplně idiotský nepřipadá. Hodně by to vyřešilo, toky cestujících by to taky zředilo a alternativa k céčku by byla taky. A snad by se ušetřilo i víc než těch 11 mld...
Ono se tady pořád šermuje stamiliony a miliardami, jak ušetřit - ale vedle se toho kmotři za tiché podpory vládně-partajního establishmentu (který z toho"napříč politickým spektrem" bezpochyby taky dost má) pakují seč jim síly stačí (a dokud je z čeho brát). ŠETŘIT JE ZDRAVÉ A POTŘEBNÉ - ALE NE ZA KAŽDOU CENU - TEDY ŠETŘIT TAM, KDE TO MÁ SMYSL A KDE TO VE FINÁLU NEBUDE JEŠTĚ DRAŽŠÍ, NEŽ BEZ TOHO "ŠETŘENÍ"!!!

Jako -OFF-TOPIC- jen jednu úvahu k severozápadu Prahy: Věřili byste tomu, že Praha jako jedno z NEMNOHA evropských hlavních měst V ROCE 2012 NEMÁ KAPACITNÍ KOLEJOVÉ NAPOJENÍ MEZINÁRODNÍHO LETIŠTĚ - A JEŠTĚ DLOUHO MÍT NEBUDE??? HLAVNĚ, ŽE SE O TOM UŽ ČTVRT STOLETÍ Ž V A N Í !!!

[von Špilberk]

Také se obávám, že problém jihu města nové TT nevyřeší. Lidi by je stejně používali k cestě k metru a pak by přestupovali, tedy žádné odlehčení současnému systému. Cestující z jihu je potřeba dopravit do centra bez přestupů, protože jich je prostě hodně. Ona i ta větev C je podle mne nesmysl. Přeplněnost se jen posune z Kačerova na Pankrác.
Také pořád nechápu tu logiku. Oni chtějí ušetřit, ale trvají na metru až do Písnice. Podle mého názoru je jako první etapa logické postavit úsek Mírák - Nové Dvory. No a když nebudou peníze, tak to bude 15 let konečná.

[Looki]

Proto jsem názoru, že je třeba se inspirovat vývojem dopravní obslužnosti Barrandova = postavit místo =M=D (potažmo =M=C1) nové TT, které by zdaleka nevyšly (i přes nemalé přeložky inženýrských sítí - jenž tím získají novou delší životnost) na tak ohromné investiční náklady jako =M=:

Ono je ale jaksi důležitý si uvědomit, že Barrandov je oproti několika sídlištním komplexům na Jihu Prahy (kamýk, Lhotka, Novodvorská, Krč, Písnice atd.) celkem malý sídlišťátko. Je to absolutně neporovnatelná věc! Na Barrandov tramvaj bohatě stačí, nahrazení Metra D tramvajema je totální nesmysl
Navíc tramvaje v těhle trasách jsou často dost brutálním zásahem do zeleně, bydlení. To by se Ti lidé zde bydlící opravdu poděkovali

[9001]

thiller: MM tam chce narvat TT jako doplnkovou k metru, což je bohužel dnes šotosen a bohužel i více nákladné než tam nechat jezdit busy operativnější busy.

MM: Jasně takže TT cca 35 mld jenže pak ti potom musí něco jezdit a to co tam bude jezdit musíš dát někam do depa. Na Pankrác to už nenarveš, takže ještě výstavba vozovny atd.

[thriller2]

Bez urážky MM-M, tramvajovou trať do Písnice místo metra považuju za naprostou blbost. Cestovní doba tramvají do centra bude stejná, jako autobusem a stávajícím metrem. Jestli jsem dobře počítal, tak tam máš 18 zastávek ze Sídliště Písnice ke stanici Pražského Povstání, což znamená minimálně 20 minut jízdy, spíš více. Současný autobus + metro to dá za v podstatě za stejnou dobu, s tím, že potom dál do města metro časově rozhodně nevychází poražené, spíš vítězí. Naopak metro D v naplánované trase by mělo jízdu o celých 10 minut kratší, což mnohdy (aspoň pro mě) znamená rozdíl mezi pohodlnou a nepohodlnou MHD.

Jistě máš pravdu v tom, že nahrazuje-li linka metra nějakou trať/trasu povrchové dopravy, nemůže tak učinit zcela a nějaká povrchová linka musí zůstat. Ale metro by se mělo stavět proto, že už to jinak nejde - že současný stav s povrchovou dopravou je neúnosný, a mělo by vylepšit život obyvatel města. Stejně jako by město mělo stavět parky a cyklostezky pro lepší život lidí, mělo by i vylepšovat MHD. TT na Libuš ale za vylepšení MHD nepovažuji, spíš by šlo o zakonzervování současného stavu (rozuměj dlouhá jízdní doba do centra) navždy. Smysl bych TT viděl pouze pro sídliště Pankrác, ale dál na jih už ne.

Mimochodem, to vedení skrz Sídliště Krč si teda v reálu vůbec neumím představit, a to ani v zářezu. Vždyť tam pro tramvaje není mezi domy skoro žádné místo.

[MM-Mikulovsky]

9001: =M=D Písnice - Mírák má být dlouhá 10,6 km a za 35 mld = cca 1km za 3mld + depo Písnice za 5 mld

Moje TT (v každé ze tří zakreslených je minimálně 1km vyznačen dvojmo, jenž jsem odečetl) mají délku cca 11km (pražského povstání Dvorce/písnice) + 9km (Krč nádr./nem.- Spořilov/Koleje Jižní město) + 9km (Dolní Krč - Komořany/Na Beránku) + nezakreslený 1km (Levského - Sídliště Libuš) = 30km.
Protože jen ta první (značně kopírující trasu navrhovaného =M=D + přes Kavky propojující =M=C Pražského povstání s Dvorci - místo navrhované TT Budějárna-Dvorce celou Jeremenkovou ul., kde je proti ní velký odpor) je z více jak z 1/2 = cca 6km vedena v zářezech či mělkých hloubených tunelech, ale ty zbylé jsou hlavně povrchové, tak by se mohlo v průměru vlézt cca do 1mld za 1km TT a to přitom mnou započítaná TT Spořilov - Koleje Jižní město se také plánuje nezávysle na =M=D.

[9001]

MM: Nápady to nejsou špatné, ale obávám se, že pro tram není moc dobrá doba.
1) Metro při vhodném trasování pobere hodně lidí, protože na něj jsou lidi ochotni chodit i delší cestu.
2) Jenom to co si nakreslil nepostaví město ani za našich vnuků. Jenom cena těch tratí by vystoupala na několika násobek ceny metra + nová vozovna, nové vozy atd.
Upřímně i ted vidíme problémy města udržet sjízdné tratě co máme postavené ted. Když vidím kolik km tratí je ještě v BKV... Šel bych cestou udržet v provozu to co máme a potom můžeme dělat tyhle plány.
A ještě nějakou dobu bude doba, kdy nejlevnější "tramvají" je SOR NB18...

[MM-Mikulovsky]

V zhledem k zítřejšímu projednávání vlivů stavby =M=D ať již Písnice - Mírák (10,6km za cca 35mld Kč) či jen Písnice - Pankrác (za cca 24mld Kč) na životní prostředí (viewtopic.php?f=21&t=1568&p=169848#p169848) je nejvyšší čas oživit (mnou zde nedávno slibovanou) debatu o zavrhnutí nejen nesmyslné krátké varianty - věteve =M=C z Pankráce = návratu k prapůvodní variantě linky =M=C1, ale i dlouhou na Mírák a najít paralelu s projektováním a výstavbou TT na Barrandov, kde měla také původně být větev =M=, ikdyž linky B!
Je třeba, aby si opět odpovědní představitelé města uvědomili, že díky velkým vzdálenostem mezi stanicemi =M= musí být zachovávána nějaká povrchová doprava MHD = provozní náklady proti současnosti rapidně za obsloužení určité shodné oblasti se nesníží, ale naopak spíše s určitostí porostou (a to i kdyby nové =M= bylo stavěno jako automatické bez strojvedoucích)!
Proto jsem názoru, že je třeba se inspirovat vývojem dopravní obslužnosti Barrandova = postavit místo =M=D (potažmo =M=C1) nové TT, které by zdaleka nevyšly (i přes nemalé přeložky inženýrských sítí - jenž tím získají novou delší životnost) na tak ohromné investiční náklady jako =M=:
1.) TT Pražského povstání - Dvorce/Písnice: (pod Nám. Hrdinů a křižovatkou ul. Na Pankráci a Děkanská vinice I - s odbočkou do manipulační TT do voz. PA, za níž vyjede do zářezu ve středovém pásu s vybudovanou zastávkou hned u vstupu do =M=C) TT Pražského povstání =M=C (výjezd do úrovně terénu - pokračování středovým pásem)- Děkanka - odbočná větev (podél severního kraje Centrálního parku zajíždějící do zářezu) Kavčí hory (kolem podjezdu ul. Na Klaudiánce, dále zářezem a tunelem plynule klesající do spodní části ul. Jeremenkovy) - Dvorce - Sídliště Pankrác - (do zářezu - podjet vozovku ulice podle níž je název následující zastávky ležící před výjezdem do ul. Jeremenkovy) V Rovinách - (pod vozovku) Na Strži - Ryšánka - (výjezd na povrch/do zářezu) Na Staré cestě - (podjetí ul. Na Strži, výjezd na povrch terénu, překřížení ul Branické) Dolnokrčská (ve stávajícím podjezdu pod Jižní spojkou ze šikma obloukem překřížení ul. V Podzámčí, dotočení podél severního okraje ul Před Nádražím) - Nádraží Krč =eSko= - (překřížení ul. Před nádražím a následně podjetí železniční tratě a ul. U Krčského nádraží) - (zářez se zastávkou nahrazující současnou BUS - možno užít jiný název) Nad Havlem - (pod zem - výjezd do zářezu za ul. Víděňskou) - Nemocnice Krč - (do zářezu, podjet vozovky ulic Vídeňské a Zálesí s kolejovým trojůhelníkem ) - Dolní Krč - (dále zářez - dle potřeby zakrytý) Sídliště Krč (cca v ul. Murgašova) V Štíhlách - (pod podjetím stejnojmenné ulice dále zářez - prvně přemostěný ul. Libušskou) - Nové Dvory - (pod zem - výjezd do zářezu za ul. Chýnovskou) Chýnovská - Přírodní - Pavlíkova - (podjetí Novodvorské) - Sídliště Libuš - (Podjetí ul. Generála Šišky - za ním kolejový trojúhelník připojující TT od obratiště Levského) - (ulicí Skalskou) Na Šejdru/nahrazující BUS zastávku Jirčanksou (podjetí ul. na Šejdru) - Na Okruhu (vedené podél vozovky této ul.) - Sídliště Písnice
2.) TT Krč (nádr/nemocnice) - Spořilov - Koleje Jižní město : (kolejový trojúhelník od Nádraží i Nemocnice) Krč - Kačerov- Roztylské nám. - (odbočka/propojka) Spořilov (pod podjezdy Jižní spojky a železniční tratě, na níž by bylo třeba do budoucna v místě vybudovat stejnojmennou zastávku) - Nad Pahorkem - Chodovec - Chodovská tvrz - Litochebské nám. - Opatov =M=C - U Dálnice - Koleje Jižní město
3.) Dolní Krč - Na Beránku/Komořany : Dolní Krč- Sulická - Nad lesním divadlem - Sídliště Novodvorská - V Zátiší - Lhotka - Sídliště Lhotka -Hasova - Kabeláčova - Ke Schodům - Družná - Tylova čtvrť - Poliklinika Modřany - Písková - Platónova - odbočka Sekorova - Komořany - Petržílova - Pavelkova - Na Beránku

[XSC]

To záleží na trasování na severním konci a volbě vozidel. Může to být užitečná trasa, která poslouží i jako výkonná NMD. Nebo se z toho dá udělat paskvil, který nesplní ani jedno a některé Steinerovy návrhy s pidimetrem se třemi vagónky k tomu směřovaly.
Jinak i na tu plánovanou rekonstrukci jsem dost zvědavý. Pokud dojde k uzavření metra, troufne si město v tom 2+2 uspořádání udělat buspruh, nebo to bude poskakování busem na 1/2 hodiny?

[9001]

Ale to se pořád vracíme k tomu, jestli to není trochu moc drahá NMD...

[XSC]

XSC: Podle stavebního povolení musí zůstat nuselák 2+2, takže pro bus místo bude.

To se ale pořád bavíme o té rekonstrukci plánované na nejbližší dobu. O té není třeba v souvislosti s D uvažovat, protože na něm se do té doby ani nekopne. Já myslel, až dojde ke stavbě Nuseláku nového.