TT Pankrác - Budějovická - Dvorce - Lihovar (Smíchovské n.)

[von Špilberk]

Tak na nových stránkách o metru D je i studie TT Pankrác - Pošta. Vzhledem k informaci, že i toto má vzniknout před uzavřením stanice Pankrác C, a po prohlídce návrhu mám čím dál větší problém pochopit, proč muselo vzniknout to, co teď vzniklo (provizorní konečná Pankrác).

[demon]

Ano, na teto diskusi bohuzel prevlada laska k autum, dalnicim a podchodum a nelibost vuci chodcum a cyklistum. Smysleni dopravnich planovacu 60.-80. let. Proto sem zavitam jen obcas.

Můžeš mi jakožto cyklistovi, motorkáři, řidiči IAD, řidiči tramvaje i občasnému chodci vysvětlit, z jakého důvodu by se doprava ve městě měla podřizovat tužbám té suverénně nejmenší skupiny účastníků silničního provozu a omezovat a poškozovat tím drtivou většinu obyvatel města ?
Obávám se že tím cyklistice obecně děláš (potažmo AutoMat) medvědí službu. Chodci a cyklisti jsou pak i díky takovým neadekvátním požadavkům vnímáni jako suverénně nejhorší účastníci silničního provozu.

[9001]

pawel: No nevím, jestli si zrovna brát příklad z Berlína a podobných měst, kde vládnou neokomunisté, kteří se tím ani moc netají....

Bobík a MARV to napsali dobře.... Ok, omezíme IAD, jenže ono tím omezí i MHD, takže jsme u případu Barrandova před TT... Mám hnít v buse nebo v autě?

Bohužel současná radnice jde "proti všem"...

[Bobik]

Ano, na teto diskusi bohuzel prevlada laska k autum, dalnicim a podchodum a nelibost vuci chodcum a cyklistum. Smysleni dopravnich planovacu 60.-80. let.

Rozčiluješ se hezky, ale nějak jako obvykle zapomínáš dodat, JAK se lidi mají dopravovat. Protože doprava podle všelijakých vizionářů pro ty lidi totiž znamená značné zhoršení. Proč by do něčeho takového měli jít? Protože nějaký iluzorní cíle typu záchrana planety? A žijí snad tak oni vizionáři, nebo kážou vodu a pijou víno?

Proto sem zavitam jen obcas.

Jo, obvyklá neochota k diskusi všelijakých "vizionářů", obvykle pramenící jednak z nedostatku argumentů a jednak z vlastního fanatismu a neochoty uznat cokoli jiného než svůj "jediný správný" názor. Buď bude po našem, nebo bude tak, jak chceme my, protože my víme, co je pro vás dobré? Nebo co si o tom myslet?

[MARV]

Po přečtení Tvého příspěvku se mi chce zvolat, zapálený cyklisto atd. Nějak jsem si za celý svůj již poměrně dlouhý život nestačil všimnout raketového vzrůstu cyklodopravy v Praze vyjma několika šíleností, které vždy rozpoutá sdružení Automat, jehož vůdce mrzí, že to v Praze není tak, jak v Amsterdamu. Musím říci zaplať Bůh, že není. Zažil jsem to tam a i když ne všichni, tak cyklisté jsou tam nejagresivnějšími účastníky dopravy, zvláště když většina z nich je pod vlivem různých drog. To se dá říci i o této organizaci v Praze, kdy při svých akcích omezuje nejen IAD, ale zhusta i MHD. Dá se říci, že I motorkáři jsou proti nim svatoušci. Tím nechci říci, že bych byl proti cyklistům, jako takovým, ale ty kteří jsou povětšině sdruženi v Automatu, tak to je opravdu síla. Stále si myslím, že v dopravě má panovat určitý řád, který nemá zvýhodňovat jeden druh dopravy nad druhým. Jedinou výjimkou je upřednostňování MHD, tam to ale vyplývá z logiky věci.

[pawel]

Zapomněl jste na chodce. Pro ty je naopak největší pitomost protahovat městem dálnici s mimoúrovňovými kříženími.

Já nevím, proč všichni pořád musejí brát ve všem ohled primárně na auta - "když nás omezíte, budeme vám více smrdět". Jenže když je neomezíte a nepodchytíte silnější proudy silnější MHD, tak se nic nezmění, auta budou posilovat a MHD oslabovat, a ve městě nebude k žití, hlavně když si každý povozí zadek ve svém plecháči. Ale už jsem tak nějak smířen s tím, že v sociální bublině příznivců VHD tak nějak vítězí IAD, vždyť autem se přece jezdí ty vlaky a tramvaje fotit. No, já bych je rád využíval a žil v obyvatelnějším městě, ale tady jsem s tím asi ve znatelné menšině.

Frantisek Nyklicek: Ano, na teto diskusi bohuzel prevlada laska k autum, dalnicim a podchodum a nelibost vuci chodcum a cyklistum. Smysleni dopravnich planovacu 60.-80. let. Proto sem zavitam jen obcas.

Jen pripomenu, ze auta se podle doktriny "az budou okruhy a uschne" mela omezit uz po dostavbe Blanky. Vyjma maleho omezeni ve Veletrzni se to nestalo. Proc? Protoze se vzdycky najde nejaka dalsi vymluva - nepostavitelna megachimera za desitky miliard, kterou je udajne treba mit, aby slo omezovat. Dalsim evergreenem je vymluva na specificnost Prahy vzhledem ke krajine, historickemu vyvoji apod. Kdo toto tvrdi, tak zna zbytek Evropy naprosto povrchne a bez zajmu o detaily. Jen par prikladu: Berlin nema dostaveny vnitrni okruh na vychodni a severni strane. Londyn zazil naprosto nekontrolovany vyvoj v 19. stoleti a pak do konce 30. let a vetsina hlavnich ulic tu ma sirku ne Vinohradske, ale Francouzske a Korunni. A Pariz neni vyhradne placka, a presto se ta vsude jezdi na kole.

[von Špilberk]

Nejdřív postavit okruh a radiály, pak omezovat provoz tam kde překáží příliš. Ne naopak.

Taky ještě postavit haldu P+R, nové tratě metra a tramvají, kapacitní železnici na Kladno atd.
Ona by část lidí v autech ráda na MHD přesedla, ale nemůže, protože nemá kde zaparkovat nebo proto, že se jim vhodná (rychlá, kapacitní, jedoucí žádoucím směrem) MHD nenabízí. Což ovšem řada fanatických antiautíčkářů odmítá chápat a dožaduje se jen omezení bez jakýchkoliv souvislostí.

A ve finále je potřeba připomenout, že řada lidí bydlí za Prahou jen proto, že v Praze je (díky dlouhodobé péči našich politiků a zákonodárců) bytů nedostatek nebo jsou pro normální lidi cenově nedostupné. Takže až se všechny výše uvedené problémy vyřeší, část aut zmizí z ulic sama, a zbytku bude možné nařídit nějaká omezení.

[P_V]

Nejdřív postavit okruh a radiály, pak omezovat provoz tam kde překáží příliš. Ne naopak.
A Praha je poněkud specifická dvěma věcmi: jednak se rozkládá na terénu rozrytém údolími, takže možnosti vedení komunikací jsou omezené. Provoz se tedy koncentruje do několika koridorů. Urbanisté co si toto neuvědomují, pak hlásají že je to špatně, protože podívejte se na jiná města... která ovšem leží v rovině, ulice vedou všemi směry, a provoz se snadno rozlije. Je sice v součtu velký, ale ne na jednom místě.
Druhá věc je pak, že Praha až do roku 1920 rostla zcela nekoordinovaně. Nebylo to jedno město, ale aglomerace. Praha bylo nevelké městečko v hranicích vytyčených Karlem IV a zabetonovaných megahradbami Marie Terezie, obklopené divoce rostoucími developerskými satelity. Územní plánování na úrovni přesahující hranice měst nebylo. Každé z těch měst si řešilo jen své záležitosti, hlavní ulice co nejužší atd. Buďme tedy rádi aspoň za tu magistrálu, která podle mě do systému páteřních komunikací patří a měla by přijít pod zem stejně jako okruh. Ostatně její dnešní podoba je důsledek nemístného šetření, kdy byla "dočasně" a i v rozporu s tehdejšími hygienickými předpisy svedena do nedostatečných městských ulic.

[demon]

Ona na Veselí nejezdí jiná MHD než kapacitně předimenzovaná tramvaj?

No co myslíte ? Skoro bych řekl, že nejezdí.

Zapomněl jste na chodce. Pro ty je naopak největší pitomost protahovat městem dálnici s mimoúrovňovými kříženími.

Tak když odhlédnu od průtahu centrem, který je skutečně pitomost, které je ale snaha se alespoň částečně zbavit, což ale neznamená, že to bude možné v dohledné době, tak třeba městský okruh prochází městem a na tom byste doufám úrovňové křižovatky stavět nechtěl. I pro chodce je překvapivě rychlejší, pohodlnější a nepoměrně bezpečnější použít vybudované podchody než se snažit takovou dopravní tepnu překonávat úrovňově.

[František Nyklíček]

...pokud by neautistům do místa nejezdila MHD, pro koho by se takové "vylepšení" mělo provádět, pokud by se dvěma suverénně největším skupinám obyvatel měl zhoršit přístup ? Bavíme se tedy o nějakém sdružení koloběžkářů, bruslařů nebo o kom?

Ona na Veselí nejezdí jiná MHD než kapacitně předimenzovaná tramvaj?

Nejen autistům. Mimoúrovňová křižovatka je vždycky lepší, než úrovňová, byť se sebelepší preferencí. A o "kvalitě" preferencí není myslím potřeba se nějak rozepisovat.

Zapomněl jste na chodce. Pro ty je naopak největší pitomost protahovat městem dálnici s mimoúrovňovými kříženími.

Já nevím, proč všichni pořád musejí brát ve všem ohled primárně na auta - "když nás omezíte, budeme vám více smrdět". Jenže když je neomezíte a nepodchytíte silnější proudy silnější MHD, tak se nic nezmění, auta budou posilovat a MHD oslabovat, a ve městě nebude k žití, hlavně když si každý povozí zadek ve svém plecháči. Ale už jsem tak nějak smířen s tím, že v sociální bublině příznivců VHD tak nějak vítězí IAD, vždyť autem se přece jezdí ty vlaky a tramvaje fotit. No, já bych je rád využíval a žil v obyvatelnějším městě, ale tady jsem s tím asi ve znatelné menšině.

[von Špilberk]

Praha bude mít do pěti let nový most. Propojí Pankrác se Smíchovem, pod ním vznikne kavárna
https://www.e15.cz/byznys/reality-a-sta ... na-1375674

"Nyní jsme ve fázi připomínkového řízení a podáme žádost o sloučené stavební a územní povolení. Projektovou dokumentaci zpracováváme s projekční kanceláří Tubes. Poté se bude vybírat zhotovitel stavby. Stavba by měla začít v létě 2022," přiblížil projekt architekt Radek Šíma z Atelieru 6.

Most je určen pro tramvajovou dopravu, cyklisty a chodce. Otevřen by měl být u ž v roce 2025.

Pozor: zase máme termín. Píšu si do kalendáře.

[vlakoň]

Zmizení střední třídy s tím moc nesouvisí. Ve své sociální bublině znám pár lidí co jezdí plečkou za 20-60 tis. a nic jim v tom nezabrání Sockou by nejeli, mají přece auto

[P_V]

Ona nakonec zmizí, spolu se střední třídou.

[Bobik]

Doufal jsem, že tuhle chujovinu z kreslících prken IPeRitů už definitivně spláchnul čas do míst kam patří...

Bohužel, stále panuje "víra", že když se autům zkomplikuje/znemožní jízda, tak že kamsi zmizí.

[demon]

Copak autistům, pokud se tedy bavíme o místních, ti by se dokázali do Na Veselí dostat i odjinud, byť o zhoršení by určitě šlo, ale pokud by neautistům do místa nejezdila MHD, pro koho by se takové "vylepšení" mělo provádět, pokud by se dvěma suverénně největším skupinám obyvatel měl zhoršit přístup ? Bavíme se tedy o nějakém sdružení koloběžkářů, bruslařů nebo o kom ?
A to taktně pomlčím o 100 000 sousedech, kteří by domácím o mnoho déle hlukem a exhalacemi "vylepšovali" životní prostředí na úrovňových kříženích magistrály.
Doufal jsem, že tuhle chujovinu z kreslících prken IPeRitů už definitivně spláchnul čas do míst kam patří...