Nové tramvajové tratě

Právě zde je prostor pro Vaše přání a fantazie. Spekulace na téma nových tratí, dodávek vozů, nových linek a spousta dalších věcí vítána právě zde...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 16.2.2012 13:49

P_V: Takže ve skutečnosti vlastní TT nestála ani polovinu uvedené částky, protože na ní nebylo třeba ani poloviny materiálu a pracovních činností. Zatímco při ražbě =M= většina nákladů padne přímo na vlastní drážní "těleso" (a "to vše na povrchu" se stejně jednou bude muset opravit/vyměnit).

9001: Jsi si těmi 20km/h skutečně jistý, zejména když "za nimi" musíš strácet čas cestou do podzemí? Většinou navíc, pro větší rozestupy stanic (i kvůli možnosti vůbec využít tu vyšší rychlost), musíš ještě dojet k těm stanicím jiným dopravním prostředkem po povrchu, takže roste ještě potřebný čas o nutnost přestupu!
DPP píše:13:40 až 14:00, 1 přestup, 20 min

ze stanice Dvorce, 13:40 Bus 118 do stanice Budějovická přestup na Metro, 13:47. .

Přesun pěšky asi 2 minuty . .

ze stanice Budějovická zastávka je bezbariérově přístupná, 13:51 Metro Cé do stanice Hlavní nádraží zastávka je bezbariérově přístupná, 14:00. .

cena 24 Kč, pro informace o tarifních pásmech klikněte na detail spojení,
doba jízdy 20 min, délka 8 km.
jede v Pondělí-Čtvrtek.
Mapa detail spojení vytisknout stránku

13:48 až 14:11, 1 přestup, 23 min

ze stanice Dvorce zastávka je bezbariérově přístupná, 13:48 Tram 3 do stanice Lazarská, 14:02. .

ze stanice Lazarská, 14:05 Tram 9 do stanice Hlavní nádraží přestup na Metro zastávka je bezbariérově přístupná zastávka je částečně bezbariérově přístupná, 14:11. .

cena 24 Kč, pro informace o tarifních pásmech klikněte na detail spojení,
doba jízdy 23 min, délka 5 km.
jede v Pondělí-Pátek.
Osobně využívám pro tuto cestu l.3 Dvorce - Jindřišská a na Hl.n. zbylých cca 350m k výstupu z =M= C dojdu pěšky = jsem tam cca přesně na stejno jako tím =M=!

Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
Příspěvky: 4737
Registrován: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Všude dobře v Konstalu105N nejlíp!
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MOp » 16.2.2012 13:29

MM-Mikulovsky píše: tak ještě prosím uveď na pravou míru náklady na výstavbu =M=.
Metro z Dejvické do Motola
Délka - 6 134 metrů
Počet stanic - 4
Cena - 21,2 miliardy
Zdroj: http://praha.idnes.cz/prodlouzeni-trasy ... zpravy_sfo

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4077
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od P_V » 16.2.2012 13:17

MMM: Jistě že je v tom započteno všechno, nejen trať, ale i překopání ulice, rekonstrukce od Zelené, smyčka, terénní úpravy...

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10207
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od 9001 » 16.2.2012 13:07

Ona je ještě otázka, jestli je lepší stavět tram na rozhled a nebo radši bezpečnější metro s nějakým zabezpečením a vyšší rychlostí než má tram. Těch 20 km/h navíc je znát.

Uživatelský avatar
OMH
Moderátor
Příspěvky: 1789
Registrován: 23.3.2009 21:11
Bydliště: Praha 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od OMH » 16.2.2012 12:59

Děkuji Mopovi za doplnění částky TT Podbaba. Je na tom dobře vidět, že ani TT nejsou tak levné, jak si mnozí myslí.
MM-Mikulovsky píše:Jenže to OMH, kvůli svým "přátelům", vidět nechce a nebude chtít.
Dále upozorňuji pana MM-Mikulovsky, aby se laskavě nenavážel to mých přátel a kamarádů! Zvlášť v případě, kdy je NEZNÁTE! Doporučuju Vám držet *ub*! A to říkám jako uživatel fóra, nikoliv moderátor.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 16.2.2012 12:44

MOp: No tos mne trochu překvapil (čekal jsem cca 1/2) uvedeného, ale dobrá sekl jsem se zde, tak ještě prosím uveď na pravou míru náklady na výstavbu =M=.
No a asi budu v částkách obdobně vedle jako u TT = v poměru však naprosto přesně!

PS: Jednalo se skutečně jen o TT či o veškeré její stavbou vyvolané související práce = REKO celého profilu ulice (včetně sítí pod ní)?
Někdo tu ve vztahu k chystané REKO Želivského (=M=) uvedl, že všechny vyvolané přeložky apod. 100% hradí "původce přestavby"!

Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
Příspěvky: 4737
Registrován: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Všude dobře v Konstalu105N nejlíp!
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MOp » 16.2.2012 12:32

V loňském roce platila jednoduchá rovnice 400m prodlouzeni Podbaba cca 400 mil. Kč, tedy co metr, to milion. Jednalo se o jednoduche prodlouzeni bez mostu, tunelu a dalsich zbytecnosti..

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 16.2.2012 12:19

OMH píše:Neznám teď ceny posledních staveb TT. Ale že by stačily desítky milionů? Pochybuji. Řekl bych, že se pohybují ve stovkách mil.
Desítky milionů na nové TT = za malé úseky navazující na již vybudovanou síť
stovky milionů na TT = za delší nové úseky (či i REKO stávajícího)
jednotky miliard na =M= = 1 až 2 mezi staniční úseky navazující na stávající trať
(a to ještě spíše po povrchu - což v Praze až na jednu výjimku vytvořenou z manipulační tratě nemáme)
desítky miliard na =M= = od jeho 3 mezi staničních úseků výše
(bez rozdílu návaznosti či samostatnosti ve vztahu k ostatním tratím)

Ve vztahu k =M= D jsou reálná navázání na TT z Pankrác (např.tudy - když by nebylo průchozí ul. 5. května, jíž by TT pomohla od významu dálnice zpět k městskému bulváru) potažmo Spořilova (raději např. touto převážně jednosměrně/jednokolejně vyznačenou trasou - než dosud uvažovaným tunelem TT cca tudy) se Slavií/Koh-i-noorem a Želivského (opět zde převážně jednosměrně/jednokolejně vyznačené TT - pojížděné opačně než je číslováno, která by částečně využila krátký stávající obousměrný úsek mezi křižovatkami Oblouková a Koh-i-noor) i na TT z Modřan (opět vyznačeno převážně jednosměrně/jednokolejně - tentokrát číselně po směru jízdy). Díky také plánované nové TT přes Vltavu i případně Jeremenkovou, by bylo reálné přímé TRAM spojení s =M= B na Smíchovské nádraží minimálně přes Modřany, nejlépe i přes Kačerov a Budějovickou.
Protože je většina (zejména mimo vlastní trasu plánovaného =M= D) těch TT stejně roky uvažovaná k realizaci pro obsluhu okolí nového =M= D či stávajícího =M= C (jemuž by nahrazením dosavadních BUS linek měly ulevit od větší části cestujících), tak si trvám na tvrzení:
MM-Mikulovsky píše:Čili za cenu jednoho =M= se dá postavit mnoho minimálně stejně (spíše více) dlouhých TT!
s tím, že v tomto případě by to ještě stačilo i na stejně potřebnou REKO žel tratě Hl.N. - Nádraží Vršovice - zastávka Michle - zastávka Kačerov - Nádraží Krč - Nádraží Braník - Modřany (TRAM zast. Nádraží Modřany) - Komořany (Centrum - cca ve stopě vlečky hloubeným tunelem). Dále by mohla potažmo např.takto pokračovat přes Cholupice, Písnici, Vestec, Jesenici, Psáry až do Jílového, kde by se napojila na stávající trať (vedoucí přes Zbraslav a Davle), což je zase technicky a provozně = tedy rozhodně i ekonomicky výhodnější než dosud uvažované podobné povrchové prodlužování =M= D do Středočeského kraje!.

Jenže to vše má jeden podstatný háček, který 100% přesně, tu již nedávno, vyjádřil 9001! (Jenže to OMH, kvůli svým "přátelům", vidět nechce a nebude chtít.)

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Bobik » 16.2.2012 9:13

Mě je vcelku jedno v čem se pohybují, mě zajímá kolik to skutečně stojí. :wink:
Nebo je to tak, že ostatní musí šetřit, aby zbylo pro strejdu na Kypru? 8-)

Uživatelský avatar
OMH
Moderátor
Příspěvky: 1789
Registrován: 23.3.2009 21:11
Bydliště: Praha 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od OMH » 16.2.2012 8:34

Neznám teď ceny posledních staveb TT. Ale že by stačily desítky milionů? Pochybuji. Řekl bych, že se pohybují ve stovkách mil.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 16.2.2012 2:19

Ploki píše:Ona TT také není levná záležitost a co jsem pochopil, realizace D se odsouvá hlavně kvůli malému množství financí
Jenže náklady na TT jsou pořád o řád níže než na =M= - první je totiž v desítkách až stovkách pouhých miliónů, ale to druhé minimálně v jednotkách, ale spíše desítkách ovšem až miliard! Čili za cenu jednoho =M= se dá postavit mnoho minimálně stejně (spíše více) dlouhých TT!

Jinak poslední dobou přemýšlím: Proč v Praze plné úzkých ulic jsou jimi vždy vedeny obousměrné/dvoukolejné TT? Vždyť v nejednom případě by bylo možné je rozdělit do dvou jednosměrných/jednokolejných vedených blízkými souběžnými ulicemi! Pro bezpečnost, plynulost a tedy rychlost provozu by bylo zároveň vhodné IAD vést ulicemi s takovými TT také jen jedním směrem a to nejlépe proti TRAMvajím, kdy řidiči by měli navzájem o sobě nejlepší přehled. Takové TT by, v případě vhodných umístění výhybek a propojovacích oblouků, navíc měly ještě výhodu v použitelnosti jako blokových obratišť ať již při výlukách plánovaných či operativních řešeních mimořádných událostí.
První místo, kde by se taková TT nyní nově hodila, by bylo v ulicích U Celnice - Na Florenci a Na Poříčí, čímž by se rovnoměrně rozdělil současný nevyvážený provoz mezi ulicí nyní s obousměrnou TT a ulicemi bez TT.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10207
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od 9001 » 07.12.2011 19:31

Marek B. píše:V zásadě to, že se metro D odsune zrovna pro TT nemusí být úplně špatná zpráva, protože aby se politici mohli prezentovat alespoň něčím a nedostatek rozvoje metra si kompenzovali, mohli by se postavit některé TT , které by jinak nebyly.
Pak by ale byl průser kdyby se náhodou zjistilo, že TT stačí. To nikdo riskovat nebude. :lol:

Uživatelský avatar
Ploki
Uživatel
Příspěvky: 45
Registrován: 05.10.2008 12:00

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Ploki » 07.12.2011 13:47

Ona TT také není levná záležitost a co jsem pochopil, realizace D se odsouvá hlavně kvůli malému množství financí

Uživatelský avatar
Marek B.
Uživatel
Příspěvky: 455
Registrován: 17.6.2004 14:40
Bydliště: Praga Caput Regni Bohemiae

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Marek B. » 07.12.2011 13:34

V zásadě to, že se metro D odsune zrovna pro TT nemusí být úplně špatná zpráva, protože aby se politici mohli prezentovat alespoň něčím a nedostatek rozvoje metra si kompenzovali, mohli by se postavit některé TT , které by jinak nebyly.

Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
Příspěvky: 5319
Registrován: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Absolut » 07.12.2011 13:23

Berte ty vizualizace s velikou rezervou. Smyčka na Libuši je naprojektována v koordinaci s urbanistickými záměry v oblasti trochu jinak. Metroprojekt je asi trochu v křeči z vědomí, že metro D se odsouvá na neurčito a tak vypouští kdeco.

Odpovědět