Nové tramvajové tratě

Právě zde je prostor pro Vaše přání a fantazie. Spekulace na téma nových tratí, dodávek vozů, nových linek a spousta dalších věcí vítána právě zde...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Bobek
Šťoura
Příspěvky: 935
Registrován: 18.1.2006 14:22
Bydliště: jsem všude zdejší

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Bobek » 31.8.2009 16:23

:lol:
A co kdybychom tu tramvaj prostě mrskli nějakým obzvlášť velkým katapultem? :devilsmokin

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od P_V » 31.8.2009 16:10

Mám lepší nápad Z:idea: 8-) Tramvaj najede na trajektový vůz ála Řepy, ten přejede po IQ mostě na druhou stranu údolí a tam tramvaj sjede na svou trať. Nemusí se instalovat žádné monstrozity na železniční trati jako splítky nebo napájecí kolejnice, stačí jen na obou stranách mostu odbočky k rampám. Podvalníky budou akumulátorové a dobijí se u rampy. Budou vybavené sníženou pevnou trolejí, která se u rampy zásuvkou připojí na 600 V, aby tramvaj mohla najet nebo sjet. Řízení podvalníků bude propojeno na skupinové řízení tramvaje - chce to vyvinout bezdrátový přenos, aby se řidič nemusel obtěžovat s kabelem.

Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
Příspěvky: 5319
Registrován: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Absolut » 31.8.2009 15:31

Třetí kolejnice by byla levnější než dvousystémová tramvaj.
Ale třetí kolejnice na trati a v ní 600 V SS znamená nutnost trať důsledně oplotit a zamezit na ní vstup, kvůli bezpečnosti. Známe svoje mladé soudruhy.
Dále by to znamenalo splítku a ne provoz po společné koleji, protože ta třetí kolejnice by se asi dost blbě cpala do profilu UIC (viz zkušební trať metra).
Ale jinak dobrý. Asi by to taky chtělo nějaký zařízení zamezující vjezd tramvají se zvednutým sběračem na most. Třeba traverzu, která by ho kdyžtak
sejmula. A asi by to taky chtělo vybavit všechna vozidla elektrickým stahovákem sběrače. Ale jinak docela dobrý. Tím, že by byla splítka, se i řeší problém
žabomyších sporů zpětných proudů od tramvaje s železničním signalizačním / zabezpečovacím zařízením.

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od P_V » 31.8.2009 14:54

Perschingům by 700 V nechutnalo? :)

Uživatelský avatar
j p
Uživatel
Příspěvky: 34
Registrován: 28.9.2004 11:46

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od j p » 31.8.2009 14:28

Absolut píše:Markus:


Bonbónek na konec - trakční napájecí soustava. Není možné měnit napájení na železnici a tramvaj s ním kompatibilní není. Čili to lze vyřešit opět jedině na vozidle tramvajovém - to by muselo být dvousystémové. Což znamená umístit do vozidla hromadu elektroniky navíc, kterou musí někdo vyvinout, vyrobit, homologovat v CZ, schválit všemi dotčenými orgány, které ani neví, že by tím mohly být dotčené a taky to musí někdo zaplatit.
Toto je poměrně brutální, ale řešitelný problém.
Tento bonbonbek kdysi davno resili americti soudruzi na San Francisco - Oakland Bay Bridge. Trat vyuzivaly elektricke jednotky (neco jako tramvajova rychlodraha) dvou ruznych spolecnosti a kazda spolecnost mela jinou napajeci soustavu.
Vyresili to tak, ze jednotky jedne ze spolecnosti dostaly pro provoz na moste jeste sberac pro napajeni 3. kolejnici (jinak pouzivaly pantografy). Mimochodem, ta trat mela na svou dobu prevratne zabezpecovaci (nikoliv jen signalizacni) zarizeni.

Ta 3. kolejnice by byla levnejsi nez dvousystemova tramvaj.

Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
Příspěvky: 5319
Registrován: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Absolut » 31.8.2009 12:48

Existuje studie Dvoreckého mostu ve 4 variantách.

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od mart337 » 31.8.2009 11:59

Kdyby nebyla tato varianta těmito "homologačními" problémy vyloučena, myslím, že by se to samo vyloučilo i složitostí napojení na obou stranách. Nevím jak na Barrandovské straně, ale tam železnice ústí skoro hned do tunelu ve skále. Nějak mne nenapadá, kudy by se to vedlo - do skály a nebo zástavbou Malé Chuchle? A co druhá strana. Tam je vedena železnice v zářezu ve svahu nad nádražíma pivovarem v Braníku. Pochybuju, že by se nikdo nebránil budovat nějakou "estakádu" nad těmito objekty. A jenom toto řešení by asi stálo daleko víc, než nový most jinde.

Ještě by mne zajímalo, existuje nějaký materiál - např. arch. návrh nového mostu v oblasti Dvorců? Zajímalo by mne jak má asi vypadat napojení na Podolsko-Branické straně.

Markus
Uživatel
Příspěvky: 122
Registrován: 03.7.2007 19:32
Bydliště: Praha 12 Modřany
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Markus » 31.8.2009 10:46

Díky za vyčerpávající a o fakta se opírající odpověď. Vždy říkám, že správnou cestu k cíli lze najít i objevováním cest, které k cíli nevedou. Tohle je přesně ten případ.

Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
Příspěvky: 5319
Registrován: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Absolut » 31.8.2009 10:15

Markus:

Technicky kolejově je to problém trošku. Buď by se musela udělat splítka, nebo by musely umět tramvaje jezdit po železničních kolejnicích včetně výhybek. To lze řešit profilem kol na stávajících vozidlech.
Toto je poměrně snadno řešitelný problém.

Z hlediska aktivního zabezpečení je to poměrně velký problém. Jednak by bylo potřeba průjezd tramvaje zohlednit v železničním zabezpečovacím zařízení, dále by bylo potřeba zohlednit železniční provoz v zabezpečení tramvajovém. Tramvaje jezdí na dohled s tím, že mají sem tam návěstidla. Železnice používá návěstidla závislá na traťovém a staničním zabezpečovacím zařízení, které by se muselo za tímhle účelem vytáhnout i do tramvajové trati na obě strany minimálně několik set metrů a zřejmě by tato zařízení měla trošku problém s napájením TT 600 V SS. Taková úprava není nikde normativně ani legislativně zakotvena a projednat ji je v řádu let.
Toto je poměrně těžší, ale řešitelný problém.

Z hlediska pasivní bezpečnosti tramvajová vozidla provozovaná na trati s průnikem průjezdných průřezů se SŽDC nebo přímo s přejezdem na trať SŽDC musí splňovat požadavky pro tu železniční trať, zejména podélné stlačovací síly. Takové vozidlo v CZ neexistuje, jednalo by se vlastně o něco jako vlakotramvaj. Požadavky na takové vozidlo nejsou v CZ normativně zakotveny a muselo by se dost vařit z vody a jednat = zase několik let.
Toto je poměrně dost těžce, ale řešitelný problém.

Bonbónek na konec - trakční napájecí soustava. Není možné měnit napájení na železnici a tramvaj s ním kompatibilní není. Čili to lze vyřešit opět jedině na vozidle tramvajovém - to by muselo být dvousystémové. Což znamená umístit do vozidla hromadu elektroniky navíc, kterou musí někdo vyvinout, vyrobit, homologovat v CZ, schválit všemi dotčenými orgány, které ani neví, že by tím mohly být dotčené a taky to musí někdo zaplatit.
Toto je poměrně brutální, ale řešitelný problém.

Dál by se to všechno muselo legislativně podchytit.
To je nejhůře řešitelný problém.

Levnější a rychlejší je postavit druhý most. Čili ekonomicky se to nevyplatí.
Toto je neřešitelný problém.

Markus
Uživatel
Příspěvky: 122
Registrován: 03.7.2007 19:32
Bydliště: Praha 12 Modřany
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Markus » 31.8.2009 9:57

Promiňte mi laickou otázku, ale nešlo by most udělat obojetný? Tuším v Jindřichově Hradci jsem viděl na nádraží kombinovanou trať pro běžný rozměr a úzkokolejná vozidla. Očekávám, že pokud technické řešení existuje, bude drahé ... ale asi ne tak drahé jako další most.

Uživatelský avatar
Bald
Uživatel
Příspěvky: 248
Registrován: 09.6.2005 13:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Bald » 30.8.2009 21:50

Markus píše:...Železniční trať na straně Malé Chuchle jde za mostem v oblouku do tunelu. Dala by se tramvajová trať postavit bez potřeby tunelování?
Určitě, most má na této straně připraveno rozbočení pro původně plánovaný pražský železniční okruh, měl být kdysi tunel někam směrem k Rudné, co jsem už dávno četl v nějakém Železničáři. Ostřejším pravým obloukem by šlo TT svést směrem k městu, i pod most a dál do Chuchle.
http://wgp.praha-mesto.cz/tms/projects_ ... =k,vt,poi&
Ale jak píše :absolut - most má jiné poslání 8-)

Uživatelský avatar
chemik
Uživatel
Příspěvky: 1776
Registrován: 29.5.2009 10:02
Bydliště: Tam, kde jezdí třistačtrnda

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od chemik » 30.8.2009 14:46

Já tuto mou myšlenku bral spíše jako malej fóreček, ale když nad tím tak přemejšlim - udělat nějakej tunýlek, nebo estakádičku na Barrandov, na mostě vyrobit splýtku a už by se mohlo drandit z Modřan ááááž na Barrandov. To by byla projížďka =D> =D> =D> =D>

Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
Příspěvky: 5319
Registrován: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Absolut » 30.8.2009 12:33

Pánové, zapomínáte na to, že most inteligence jest plánován k využití pro příměstské vlaky, a to jako dvoukolejná trať. Samozřejmě to vyžaduje investici, ale reálnou. Doporučuju vyhledat na netu nějaké články od Marka Binka ohledně rozvoje železničního uzlu Praha. Marek o tom asi napsal nejvíc a docela to má i hlavu a patu.

Markus
Uživatel
Příspěvky: 122
Registrován: 03.7.2007 19:32
Bydliště: Praha 12 Modřany
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Markus » 30.8.2009 11:29

Branický most je sice osazen jen jednou kolejí, ale je postaven jako dvoukolejný. Pokud by tramvaj z mostu uhla na nově vystavěných ramenech, nevidím problém. Železniční trať na straně Malé Chuchle jde za mostem v oblouku do tunelu. Dala by se tramvajová trať postavit bez potřeby tunelování?

Uživatelský avatar
chemik
Uživatel
Příspěvky: 1776
Registrován: 29.5.2009 10:02
Bydliště: Tam, kde jezdí třistačtrnda

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od chemik » 28.8.2009 14:03

Damir Holas píše:
chemik87 píše:Ano! Jistě! Mohl by se využít most inteligence, stejně tam vlaky jezděj po jedný koleji a je tam místa dost!!! =D> =D> =D>
Vidíš, to mě ani nenapadlo. Pod vlivem medoviny jsem plánoval zcela nové přemostění, aby betonová lobby nepřišla zkrátka :lol:
Ale né, tam by se betonu užilo taky dost, muselo by se udělat nějaké elegantní napojení z mostu na modřanskou "rychlodráhu". Třeba nějaká točitá odbočka z mostu =D> =D> =D>

tendle smajlík- =D> -je nádhernej

Odpovědět