Nové tramvajové tratě

Právě zde je prostor pro Vaše přání a fantazie. Spekulace na téma nových tratí, dodávek vozů, nových linek a spousta dalších věcí vítána právě zde...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
kruťák
Uživatel
Příspěvky: 3166
Registrován: 23.2.2010 0:24
Bydliště: mobilnitabla.cz
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od kruťák » 18.7.2022 11:42

Prý tam nebudou zajíždět výjezdy (podle mě chyba) a zátahy (budiž).

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od P_V » 18.7.2022 11:34

K informaci z páteře:
V souvislosti s blížícím se zahájením provozu v obratišti Depo Hostivař naroste počet radiově ovládaných výhybek celkem o osm. Jedna z nich bude dokonce rychlostní (R06 do obratiště Depo Hostivař od Ústředních dílen)
Proč rychlostní, když tam všechno zahne? Nebo se snad počítá s tím, že by ta smyčka byla pro velký úspěch nepoužívána? :)

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Bobik » 18.7.2022 0:54

Karosák píše:
17.7.2022 14:39
Zatím vede salámová metoda, protože plodný dialog se stále nedaří...
Jenže ten plodný dialog se nedaří PRÁVĚ kvůli té salámové metodě. Ten řev proti naprosto všemu je totiž jejím důsledkem, nikoli příčinou. Lidi už ničemu nevěří a po zkušenostech "podáš prst a stejně ukousnou ruku" raději řvou preventivně proti úplně všemu. Plus bohužel zhusta jde o zhoršení a nikoli ve stylu NIMBY, což je logickým důsledkem politiky "levně", namísto "dobře", která je jako třešnička okořeněná úpravami ve stylu zelené ideologie, na kterou se ovšem peníze vždy najdou. Což se lidem pochopitelně dopředu neřekne, o negativech se mlčí a v prezentacích jsou vyzdvihovány nedůležité drobnosti.

Malý příklad - o té slavné Vltavské filharmonii jsi už jistě slyšel, že? Prezentace soutěže, "krásna", vychvalování architektury, toho bylo z oficiálních míst všude plno. Ale zaznamenal jsi někde vůbec nějakou, natož podrobnou, diskusi o tom, jak přesně se ten barák zasadí na vybrané místo a jaká úprava a přestavba okolí kvůli tomu bude muset proběhnout a jaké změny v blízkém i širokém okolí to přinese? Jistěže ne, o tom se pochopitelně mlčí, na přímé dotazy se odpovídá vyhýbavě, nebo vůbec a probíhá jen vymývání mozků na téma, jak "kvalitní" architekturu potřebujeme, jak potřebujeme i tu filharmonii a vůbec, zkrátka preventivní dělostřelecká příprava proti případným oponentům, aby se dali označit za burany, primitivy a nevzdělance, co brání pokroku. Typická fáze salámové metody. Další fází, až se ukáže, co všechno doteď funkční se kvůli tomu bude muset zrušit a rozbořit, bude stěžovaní na to, že přece teď už je pozdě, soutěž proběhla, už se s tím nedá nic dělat a podobně.

A jak se tohle týká tramvají? No hodně. Prostor Vltavské se totiž kvůli tomu bude muset totálně překopat a existují - pochopitelně veřejně ne moc prezentované - plány, že současná mimoúrovňová křižovatka Antonínská x Bubenská se zruší a vznikne úrovňová (čili semafor, čili zhoršení, protože dnes zdržení 0). Jenže protože budova EP a Bubenská je ve stejné výškové úrovni jako Negrelliho viadukt a železniční koleje, bude muset tramvaj pod ně. A protože tam bude též i ten novej barák, bude se muset proti dnešku TT napřímit, jelikož bude částečně zasahovat tam, co jsou dnes. Takže navíc vznikne kopec, kvůli prostoru a napřímení poměrně příkrý kopec a horkotěžko se do prostoru nacpou zastávky na dvě soupravy. Ovšem o ničem z tohohle se nedozvíš, protože se o tom zkrátka nemluví. A nemluví se o tom, protože část politiků si vysnila filharmonii "prostě tady" a dělá všechno pro to aby ten svůj sen "prostě měla".

A takhle je to se spoustou věcí. Samozřejmě, různí blázni, odpírači úplně všeho a vždy pochopitelně existují, jenže na ně se nedá hodit úplně všechno. Lidi se kolikrát prostě jenom brání, protože o důležitých věcech se s nima nikdo nebaví a po zkušenostech se často brání už preventivně dopředu, protože čuchají zase nějaký salám.

P.S. A to jsem v uvedeném příkladu nakousnul jen tramvaje, jenže ono to má z dopravního hlediska těch problémů víc. Těžko totiž lze čekat, že frajer ve smokingu s frajerkou ve večerní toaletě pojedou z koncertu domů nějakou MHD spolu s opilci a bezdomovci. nikoli, pojedou pochopitelně autem, ať už vlastním, nebo objednaným. Jenže ty auta bude potřeba někam dát, i kdyby mělo jít jen o taxi, co přijede a hned odjede a budou se tam i odtamtud muset nějak dostat. Ale jak a kam? Opět ticho...

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10207
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od 9001 » 17.7.2022 20:28

Karosák: Tady bych viděl velmi podstatný rozdíl... Trolejbus jsou jenom dráty na lampách veřejného osvětlení a možná napájecí/napínací sloup....

Tramvaj jsou koleje, což stojí raketu.... Navíc na manipulační tratě nelze použít fondy EU....

P..S. Na Fb zaznělo, že proti TT okolo Sherwoodu a kolem muzea hodilo vidle právě Muzeum. Je to fake nebo je to pravda?

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od P_V » 17.7.2022 17:07

Nebo protipříklad: náměstí Svobody v Brně. Podle aktuálního stavu politiky tam něco jezdí nebo ne. Momentálně jen historická šalina.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Bobik » 17.7.2022 16:02

Bohužel mám obavu, že dneska už konstruktivní diskuse není možná.

Uživatelský avatar
Karosák
Uživatel
Příspěvky: 3856
Registrován: 07.2.2008 18:49
Bydliště: Wydzielone korytarze
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Karosák » 17.7.2022 14:39

Ještě k té TT Na Příkopech - myslím, že to stojí za pozornost určitá paralela s TrT na pardubické třídě Míru :!: Také jí komplet zrekonstruovali, uliční prostor je podřízen pěším, ale plnohodnotná TrT tudy vede, včetně napojení a manipulační propojky Pernerova (v opačném směru nezapojená stopa) a neobsluhované bezbariérové zastávky Třída Míru. Hlavní a běžný provoz samozřejmě vede mimo zklidněné centrum (Sukova...), takže nikdo není pravidelným a intenzivním provozem rušen a omezován, ale zvolené řešení umožňuje: operativní obraty (bo možnost blokové smyčky), operativní odstavování vozidel (poruchy, nehody, zálohy, výměny), odklony, ale třeba také prostoru pro různé dopravně prezentační akce. Ať už komerční, nebo historické, nebo jakékoli jiné. Lidé tam na to neumírají, model je to funkční a vypadá hezky. Tak nějak si představuji pojem "kompromisní řešení". Nestálo by za to, tímto směrem uvažovat a komunikovat dopravní infrastrukturu i v Praze? Z:idea: Protože ten systém odezdikezdi a řešení HOT or NOT, evidentně příliš úspěchu nesklízí. Zatím vede salámová metoda, protože plodný dialog se stále nedaří...
A pro jistotu doplním, že Pardubice jsou na východ od Prahy :devilsmokin

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od mart337 » 16.7.2022 0:17

Chápu, že pro pravidelný pojezd by asi mohl být problém, ale jako nouzová záloha by to neprošlo? Třeba s omezeným nočním pojezdem? Aby to v noci nerušilo?

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Bobik » 15.7.2022 20:23

Obávám se, že nereálné. Podívej, co je jenom řevu kvůli "zbytečné" trati na Václaváku.

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od mart337 » 15.7.2022 12:25

Bobik píše:
15.7.2022 9:27
P_V píše:
14.7.2022 14:17
To vhodnou objížďkou bude už Sherwood a horní Václavák
Nebude. Pořád zbývá problém jedné trati Havlíčkova/Dlážděná. A z horního Václaváku ten výběr taky nebude žádná sláva (viz níže).
P_V píše:
14.7.2022 14:17
...plus kdyby se dodělal oblouk na Tyláku.
Nedodělá. Už se o něm uvažovalo, fyzicky se sice vejde, leč koleje by se dostaly moc blízko k barákům, takže neprojde přes hlukový normy. Takže nebude. V Myslíkově čuchám stejný problém. Ostatně oblouk na Štrossu kolem lékárny by dneska ze stejnýho důvodu už taky neprošel.
Hmm. A nešel by problém Tyláku vyřešit blokovou smyčkou přes Londýnskou? Začátek smyčky by mohl být z obou směrů Škrétovy do severní části Anglické a Rubešovy. Pak napříč Anglickou do Londýnské. Jelikož je Londýnská jednosměrná, může kolej vést po levé části vozovky a následně by bez větších problémů mohla být zaústěna do Jugoslávské.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od Bobik » 15.7.2022 9:27

P_V píše:
14.7.2022 14:17
To vhodnou objížďkou bude už Sherwood a horní Václavák
Nebude. Pořád zbývá problém jedné trati Havlíčkova/Dlážděná. A z horního Václaváku ten výběr taky nebude žádná sláva (viz níže).
P_V píše:
14.7.2022 14:17
...plus kdyby se dodělal oblouk na Tyláku.
Nedodělá. Už se o něm uvažovalo, fyzicky se sice vejde, leč koleje by se dostaly moc blízko k barákům, takže neprojde přes hlukový normy. Takže nebude. V Myslíkově čuchám stejný problém. Ostatně oblouk na Štrossu kolem lékárny by dneska ze stejnýho důvodu už taky neprošel.

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4076
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od P_V » 14.7.2022 14:17

trainzjohny píše:
13.7.2022 17:23
...
To vhodnou objížďkou bude už Sherwood a horní Václavák, plus kdyby se dodělal oblouk na Tyláku. Na Republice bude triangl nebo co se to tam plánuje. Myslíkova by taky snesla oblouk od divadla, už se tam snad i plánoval.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4462
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od von Špilberk » 14.7.2022 13:20

Nejhorší je, že ROPID se dělal s vizí do roku 2032, a tam TT na Příkopech není. Takže to budou předělávat. :D A Bubny tam taky nejsou, jen Rohanský most.

Jinak mám ale obavu, že kdyby k realizaci opravdu došlo, tak pouhé rozložení stávajících linek na více tratí nebude stačit. Tramvaj vytáhne lidi z metra a budou potřeba další linky nebo zkrácení intervalu.

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3140
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od trainzjohny » 13.7.2022 17:23

P_V píše:
13.7.2022 12:19
Podle mě je nevhodné mít v blízkosti více rovnoběžných tratí, zejména pokud se na koncích potkávají. Vede to k tříštění nabídky. ....
Njn, ale praxe jasně ukazuje, že přesně tohle je to co MHD potřebuje, jedna páteřní trať se ti ucpe banální nehodou a doprava v půlce Prahy je v :zadnice . Nemluvě o nějaké výluce. Navíc tím vznikne krásná možnost ukončit linku, nebo otočit nějaké spoje přímo v centru, což dnes moc nejde (nejbližší možnosti jsou objezd Karlák - Palačák - Myslíkova, Florenc apod.)
Trať přes Václavák v podstatě nejde objet a je to denně problém, který by tato trať elegantně řešila, navíc mnoho cestujících tuto relaci pouze projíždí, tedy je jim fuk, zda pojedou národka - václavák - masaryčka/hlavák spodem nebo středem.

Souhlasím, že 2 linky jsou celkem málo, ale zase kde tu další vzít, když už teď je vozů akorát.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4462
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od von Špilberk » 13.7.2022 15:37

V Praze začala stavba tramvajové trati na Dědinu, hotovo bude koncem roku 2023
https://zdopravy.cz/v-praze-zacala-stav ... 23-119292/

Odpovědět