Výhybky

7080 · Příspěvek od **7080** » 19.12.2006 18:59

I.am.good píše:Právě že staré neuzamykatelné výhybky žýádné ochrany nemají, však si někdy zkus vzít nějakou pod 500A. Ta se možná ještě švihne (spíš ne) a zhasne - navždy (teda do té doby, než přijede vrchní stavba v lepším případě vyměnit prasklou pojistku, v horším elektromagnet mezi kolejemi )
Tebou popsané ochrany mají pouze uzamykatelné výhybky od čísla 300 výše (jsme se to učili v kurzu, tak to vím )

Pojistky nebo magnet ještě jdou. Větší legrace je, když po přehození velkým tlačítkem létají jiskry ze skříně na sloupu a výhybka je totálně v háji.

I.am.good · Příspěvek od **I.am.good** » 19.12.2006 18:22

dušan píše:znám spoustu kolegů, kteří i uzamykatelné vyhybky přestavují velkým tlačítkem - pedálem. jinak ochrana proti rekuperaci a nadproudu je na starých čepových vyhybkách, je možno poznat dle svítivosti návěstidla, pokud se při brzdě více rozzáří, není tam ta dioda a hrozí problém, například při nezablokování prvním vozem, druhý vůz by mohl podhodit vyhybku

Právě že staré neuzamykatelné výhybky žýádné ochrany nemají, však si někdy zkus vzít nějakou pod 500A. Ta se možná ještě švihne (spíš ne) a zhasne - navždy (teda do té doby, než přijede vrchní stavba v lepším případě vyměnit prasklou pojistku, v horším elektromagnet mezi kolejemi

)
Tebou popsané ochrany mají pouze uzamykatelné výhybky od čísla 300 výše (jsme se to učili v kurzu, tak to vím

)

cap · Příspěvek od **cap** » 19.12.2006 13:23

Karotka píše:Zkrátka ten obvod dokáže rozladit i "velká kovová věc" v blízkosti kolejnic (nemusí se jich vodivě dotýkat).
Přirovnání: radio/televizní anténa - když se jí dotknu nebo se jen pohybuju určitým způsobem v blízkosti, tak se v přijímači "něco" stane (příjem se zlepší nebo zhorší)

(nepletl jsem to úplně, přece jen je tam nějaká ta izolace kolejnic )

takze zadne kolejove obvody jako u zeleznice. Jde tedy o indukcni smycky a cidla na trolejich.

Karotka · Příspěvek od **Karotka** » 18.12.2006 23:36

Elektroline píše:Kolejový rezonanční obvod ... reaguje na kolejový zkrat, způsobený nápravami tramvaje, a teprve po té, v druhém provozním režimu, i na její kovovou hmotu....

Zkrátka ten obvod dokáže rozladit i "velká kovová věc" v blízkosti kolejnic (nemusí se jich vodivě dotýkat).
Přirovnání: radio/televizní anténa - když se jí dotknu nebo se jen pohybuju určitým způsobem v blízkosti, tak se v přijímači "něco" stane (příjem se zlepší nebo zhorší)

(nepletl jsem to úplně, přece jen je tam nějaká ta izolace kolejnic

)

Příspěvek od **Petr** » 18.12.2006 23:28

DavidD píše:No ty jsou udajně nastavení na lištu panťáku a ne na střechu,ale pravda že to registruje i náklaďáky. Ale konkrétně na andělu zablokoval vyhybku i osobní policejní vůz.To nemohlo být od těchto kontaktů.

Ale je to samozřejmě na střechu. Přes to čidlo můžeš jet i 50 a při té rychlosti by to sotva načetlo dvě prolétnuvší lištičky ptg. Tyto čidla se využívají i v areálu vozovny Motol, pro zjištění volnosti úseku. Dokud je pod čidle střecha, svítí stůj, jakmile střecha zmizí, prostor to uvolní. Ale faktem je, že pár výhybek v praze má problémy se zapojením kolejových obvodů a zablokuje je i projíždějí auto (nízké

)

DavidD · Příspěvek od **DavidD** » 18.12.2006 23:17

Petr píše:Na troleji máš ultrazvukové čidlo, které měří prostor pod sebou. Za situace, že tam přijede cokoliv "vysokého" vyhodnotí to jako tramvaj, na výšku jejíž střechy jest to nastaveno

No ty jsou udajně nastavení na lištu panťáku a ne na střechu,ale pravda že to registruje i náklaďáky. Ale konkrétně na andělu zablokoval vyhybku i osobní policejní vůz.To nemohlo být od těchto kontaktů.

Příspěvek od **Petr** » 18.12.2006 23:11

DavidD píše:A aby jsme to trochu zamotali, proč se vyhybky zablokují když po nich projede náklaďák, když se jich nedotíká vodivě?(třeba na andělu se tak stává) To znamená, že tam musí být nějaké indukční obovdy?

Na troleji máš ultrazvukové čidlo, které měří prostor pod sebou. Za situace, že tam přijede cokoliv "vysokého" vyhodnotí to jako tramvaj, na výšku jejíž střechy jest to nastaveno

7080 · Příspěvek od **7080** » 18.12.2006 22:56

Velmi podrobně je systém ovládání popsán na stránkách firmy Elektroline.
A to včetně blokování kolejovými obvody.
http://www.elektroline.cz/cz/1_otv.html

dušan · Příspěvek od **dušan** » 18.12.2006 22:32

7080 píše: takže novější typy výhybek nejdou přehodit nášlapem jízdy(ochrana elektroniky proti nadproudu) a zároveň je tam ochranná dioda, která zabraňuje přestavení výhybky zpětným proudem při brzdění(rekuperaci).

znám spoustu kolegů, kteří i uzamykatelné vyhybky přestavují velkým tlačítkem - pedálem. jinak ochrana proti rekuperaci a nadproudu je na starých čepových vyhybkách, je možno poznat dle svítivosti návěstidla, pokud se při brzdě více rozzáří, není tam ta dioda a hrozí problém, například při nezablokování prvním vozem, druhý vůz by mohl podhodit vyhybku

DavidD · Příspěvek od **DavidD** » 18.12.2006 22:04

jara píše:hm tak to vypadá, že jen kolega 7080 ví jak přesně to funguje.A ostatní se tady v tom tak nějak topíme. Ale upřímně rád bych kdyby si někdo dal záležet a fakt to vysvětlil jak to funguje. Dost by se mi to hodilo! Případně napište SZ. Elektřina a čeština je moje hodně slabé místo.

Připojuju se i já.

jara · Příspěvek od **jara** » 18.12.2006 22:00

hm tak to vypadá, že jen kolega 7080 ví jak přesně to funguje.A ostatní se tady v tom tak nějak topíme. Ale upřímně rád bych kdyby si někdo dal záležet a fakt to vysvětlil jak to funguje. Dost by se mi to hodilo! Případně napište SZ. Elektřina a čeština je moje hodně slabé místo.

DavidD · Příspěvek od **DavidD** » 18.12.2006 21:39

I.am.good píše:Obrovská mýlka, tak to je možná na železnici, ale u tramvají ne. Víš co by to znamenalo, dělat různě odizolované kusy kolejnic? Nevím to přesně, ale přesně ty kol.obvody tipuji jako indukční (zablokuje je i auto atd.)

Já si to myslel, odizolovaní by muselo být vydět ne?Neexistuje náhodou fotka odizolování na železnici?

I.am.good · Příspěvek od **I.am.good** » 18.12.2006 21:36

Karotka píše:Úplně jednoduše řečeno pro laiky a Lajky:
Kolejový obvod zjišťuje, jestli jsou vodivě propojené kolejnice. To se stane, když tam stojí tramvaj (nebo někdo s drátem). Logicky tedy usuzuji, že se výhybka odblokuje po uvolnění (rozpojení) obvodu.

Obrovská mýlka, tak to je možná na železnici, ale u tramvají ne. Víš co by to znamenalo, dělat různě odizolované kusy kolejnic? Nevím to přesně, ale přesně ty kol.obvody tipuji jako indukční (zablokuje je i auto atd.)

7080 · Příspěvek od **7080** » 18.12.2006 20:34

jara píše: No a pokud jde o ty elektrické. Tak tam je to řešené elektrickým obvodem. A před vyhybkou je trolejový kontakt a tam se vyšle signal (furt nevím jestli více či méně proudu). A vyhybka se přestaví. Po projetí vyhybky se zase odbloukuje pomocí elektrického obvodu či nějakého kontaktu na troleji. Je to vysvětlení také čistě laické ale třeba pochopíš více.

Žádný signál se na elektrické výhybce nevysílá. Přestavování probíhá tak, že tramvaj odebírá přesně definovanou hodnutu proudu (75A) na kterou reaguje čidlo v přestavníkové skříni. Ve skříni je proudová ochrana, takže novější typy výhybek nejdou přehodit nášlapem jízdy(ochrana elektroniky proti nadproudu) a zároveň je tam ochranná dioda, která zabraňuje přestavení výhybky zpětným proudem při brzdění(rekuperaci).

DavidD · Příspěvek od **DavidD** » 18.12.2006 20:29

Karotka píše:Úplně jednoduše řečeno pro laiky a Lajky:
Kolejový obvod zjišťuje, jestli jsou vodivě propojené kolejnice. To se stane, když tam stojí tramvaj (nebo někdo s drátem). Logicky tedy usuzuji, že se výhybka odblokuje po uvolnění (rozpojení) obvodu.

A aby jsme to trochu zamotali, proč se vyhybky zablokují když po nich projede náklaďák, když se jich nedotíká vodivě?(třeba na andělu se tak stává) To znamená, že tam musí být nějaké indukční obovdy?