Outsorcing

[trainzjohny]

Už jste se odchýlili od postřehů z terénu, proto vás přesouvám Takže teď už se může vypovídat...

opraveno chybně napsané i/y

[I.am.good]

Káem: Jsi moc teoretik. Probereme to někdy u piva. Kluci dílenský se nebojí psát po diskuzích, já už na takhle tenkém ledu ano

A co mi můžou udělat? Vyhoděj mě. Takže konečně přestanu nadávat, s radostí skutečně vybalim všechno, co vím a pak si půjdu hledat práci jinam. Nebojímse, že jako kvalifikovaný elektrikář bych si jí jinde nenašel a možná po tomhle navýšení i za víc peněz. Proto já se NEBOJÍM

[Radek]

No vida. Když mi v práci praskne žárovka, tak si ji dojdu koupit, vyměním a náklady vyúčtuju. Je to asi o důvěře, jinde je na to potřeba outsourcing, to mě opravdu nenapadlo... A rozhodně elektrikář nejsem.
Jinak k transformaci DPP obecně: je zajímavé, že na ní všichni (opravdu všichni do jednoho) moji známí v podniku nadávají. To vypovídá minimálně o špatné komunikaci, když už o ničem jiném.

[Absolut]

Káem: Jsi moc teoretik. Probereme to někdy u piva. Kluci dílenský se nebojí psát po diskuzích, já už na takhle tenkém ledu ano

[demon]

Ale to není outsourcing. To je obyčejná špatná organizace práce. Čistě teoreticky by elektrikář na výměnu žárovky mohl mít menší plat než kvalifikovaný elektrikář na stroje a tak i s dopravou to vyjde levněji. Teoreticky, uvádím to jako možný příklad...

Nemáš pravdu, tohle je outsorcing alá DPP...
Určitý druh práce (výměna žárovky) se předala cizí firmě. Tohle outsorcingu odpovídá...

[Káem]

I am good: Sakra , pamatuj si aspoň, co už jsme tu probrali. Brigáda to není, protože v ten okamžik je to mzda se všema následkama. Leccos navíc nově zakazuje zákoník práce. Obecně se outsourcují vedlejší (obslužné, režijní) činnosti podniku. U všech takovýchto činností stojí za to tohle zkoumat.... Neshledáváš, protože nechceš shledávat. Budiž tvůj přístup modelovým příkladem, proč u DP stále něco nejde (noční tangenty, prodej jízdenek v tramvajích, atd, atd,atd).
Představ si třeba, že ti 4 údržbáři potřebují nějaké zkoušky. Když k nim pošleš 4 lidi ročně, bude tě to něco stát. Když k nim pošle 50 lidí specializovanej podnik, bude ho to stát míň (množstevní sleva ) - a je to taky náklad, který je třeba počítat. Znova , uvádím to jako příklady možných důvodů, které my/vy nemůžeme znát a netvrdím, že vím, že to tak je...

[Káem]

Jo, to vim určitě !
Třeba veškerou údržbu areálu dílen dělá teď Správa budov, takže když praskne žárovka na hajzlu, dojede na to externí elektrikář. Naši provozní elektrikáři tu ovšem zůstali, protože zajišťují údržbu strojů... Kde vidíš nějakou úsporu ?

Ale to není outsourcing. To je obyčejná špatná organizace práce. Čistě teoreticky by elektrikář na výměnu žárovky mohl mít menší plat než kvalifikovaný elektrikář na stroje a tak i s dopravou to vyjde levněji. Teoreticky, uvádím to jako možný příklad...

[I.am.good]

dočtěte ten článek.

Super článek. Ale neustále mi nezdůvodňuje důvod použití tohoto systému u DP. V tom článku to je uvedeno, specialista jako kmenový zaměstnanec se nevyplatí. To je fakt, jak často by musel "zasahovat". Několik hodin týdně, zbytek by proseděl. Takže si najmou firmu, která jim takového člověka poskytne skutečně jen na těch pár hodin týdně, za které jí nájemce zaplatí to samé v hodinové sazbě, co by platil zaměstnanci, s kterým by ovšem měl smlouvu jenom na těch několik hodin. Ovšem plus ještě něco navíc, což činí zisk té outsorcingové agentury. Takže fajn. Téměř všichni jsou spokojeni. Já ne. Podle mě je na tento systém přiléhající slovíčko "brigáda". Vždyť je to to samé, sehnat si člověka na brigádu či VPP na těch pár hodin a pak by firma ušetřila ještě víc. Jenže to tak jednoduché není, protože kde sežene specialistu, kterému bude vyhovovat vydělávat pár korun měsíčně, jelikož odpracuje minimum hodin. Takže opět je lepší ta "brigádová" neboli outsorcingová agentura.
Zde se ale ptám. PROČ toto dělá DP, vždyť outsorcuje takové věci, které nejsou potřeba občas, ale vzhledem k rozsáhlosti provozů vlastně stále! Tak v tom oddělení nebudu mít 20 údržbářů, každej na jiném místě, ale budou mít někde jedno středisko, kde budou jen 4 a budou v případě potřeby dojíždět na místo výkonu. Princip je tak jednoduchý.. Realizace by možná byla horší, přesto prostě bohužel, NEshledávám důvody, proč v DP outsorcovat většinu činností.

[demon]

Víš určitě, že to tak je?

Jo, to vim určitě !
Třeba veškerou údržbu areálu dílen dělá teď Správa budov, takže když praskne žárovka na hajzlu, dojede na to externí elektrikář. Naši provozní elektrikáři tu ovšem zůstali, protože zajišťují údržbu strojů... Kde vidíš nějakou úsporu ?

[Káem]

I am: Tos ale nepopsal princip outsourcingu, ale technologické změny. A tu mohl udělat kdokoliv.
Absolut: Kdo neví, musí věřit. To mi nestačí
XSC: Právě jsi popsal cíl transformace.
Netvrdím, že některé outs. nemohou vést k výsledkům, které automaticky předpokládáte u všech, ale prostě je mi z principu divné, že by se takováto věc odhalila na tomto fóru, zvláště, když máme pouze obecné povědomí o věci a ne konkrétní čísla.
Mrkněte se sem: http://www.spika.cz/outsorcing.php a dočtěte ten článek. Je samozřejmě propagační, ale jsou tam zajímavé poměry. Například ta jedna třetina nákladů ke mzdám navíc co jsme jí tu uvažovali je vlastně ve skutečnosti dvojnásobek mzdy - což rázem legitimizuje Akribiův přiklad s vrátnejma - ano, je správné je outsourcovat... A obávam se, že tak to bude ve více případech.

[I.am.good]

Víš určitě, že to tak je?

Jo, je. Např. není to tak dlouho, co v UD převzala zajištění topení v UD fy. České teplo. Zrušila původní vytápění radiátory a "saharami" na teplou vodu z kotelny, zavedla velké plynové ohřívače vzduchu na hale, na stěnách u vrat jsou "sahary", ale na plyn. Tak teď mi řekni, jaká je v tom logika? Minimálně podle mě musí stát bodové vytápění plynem víc, jak dálkový rozvod z kotelny, ne snad? Přeci proto se na sídlištích dělá ústřední topení. Takže dle mě jsou momentálně už jenom náklady na teplo vyšší + náklady na správcovskou firmu Outsorcing je podle mě dobrý třeba na nějaké činnosti, kterých se v dotyčné firmě moc nedělá a je proto zbytečné mít kvůli tomu třeba zaměstnané odborníky, držet si sklad ND, vést účty apod. Nicméně u takového molochu, jako je DP takovéto činnosti snad opravdu ani nejsou

[Absolut]

Káem: Věř tomu, že to tak opravdu je.

[XSC]

Makroekonomická a mikroekonomická výhodnost se opravdu může lišit. Pro podnik je rozhodující jeho účetnictví.

K tomu jen jedna věc. Vhodným rozdělením podniku lze udělat to, že jeho složky (dílny, údržba trati ...) budou ekonomicky samostatné a budou vydělávat. Od nich si tyto služby bude objednávat složka zajišťující dopravu a ta jediná bude samozřejmě ztrátová. Takže manažeři těchto obslužných provozů si budou mnout ruce, že vydělávají, ale celkové náklady budou stejné. Ovšem jakmile nějaký z provozů předáš do soukroma, celkové náklady se zvýší, protože zisk tohoto provozu již nepoplyne zpět do mateřské firmy. A při pohledu na transformaci DP se přesně tenhle model nabízí - časem bude městská jen složka vlastní dopravy.

[XSC]

Přesně jak píše Demon, vadí mi outsorcing činností, které se doteď vykonávaly přímo ve firmě v x lidech na plný úvazek a které jsou pro činnost firmy stejně nezbytné. Navíc kolikrát tak, že se vykonávají nadále v prostorách DP, stejnými lidmi, jen místo vedoucího provozu je tu najednou vedoucí firmy, která pracuje pouze pro DP. Nemám nic proti outsorcingu v principu, stejně ho každý z nás používá, i když tomu tak vznešeně neříká. Já si také v BD nevydržuji vlastního instalatéra a elektrikáře, ale pokud bych správcoval těch domů 1000, už by se mi vlastní určitě vyplatil.

[Káem]

No a mě zase vadí outsorcing činností, který se MUSEJ vykonávat a ten kdo to teď vykonává, koná to jen a jen pro podnik. Příkladně třeba ta myčka, vyhýbky nebo třeba provozní elektrikáři....

Víš určitě, že to tak je?