Pantografy

Archiv starých nebo neaktuálních příspěvků. Příspěvky, které přinášejí informace, jejíchž poselství již bylo naplněno v minulosti.

Moderátoři: DavidD, TRAM-FÓRUM

Odeslatod PvvS v 05.4.2007 19:30

Clovek prezije hodne. Odpor tela hraje velkou roli a u vyssich napeti elektrina snadno sjede po povrchu tela a nepronika niz.

Osobne me nekolikrat koplo 220V , to vetsinou akorat neprijemne zabrni. Horsi bylo dostat 25-30 000 V z VN casti monitoru / televize. To uz cloveka malem sesadi i ze zidle.
Ovsem je podstatnej rozdil v tom jestli clovek s kopabcem i podvedome pocita a je pripravenej, nebo jestli ho kopne nehodne.V druhym pripade je riziko urazu podstatne vyssi.
A pokud uraz prijde v nevhodny periode rytmu srdce , tak muze zabit i velmi malej proud.
Uživatelský avatar
PvvS
Uživatel
 
Založen: 15.11.2003 20:20
Bydliště: DP Sestroslav & DP Amberovy Lazne

Odeslatod arny v 05.4.2007 19:15

Sheep napsal:aspon dakto pochopil co som tu vlastne pisal, zasah 220V striedavy som dostal 2x z ruky do ruky a raz fazovy 380! tiez z ruky do ruky nastastie to nejako obislo srdce :wink: ak tak uz yb ste mi kitky na hrob nosili :lol:
No u toho srdce je největší problém, že mu elektrický proud rozhodí rytmus a srdce začne fibrilovat a pak je to v… Veškeré signály CNS jsou vlastně elektrický proud. Můžeš přežít i zásah bleskem, když budeš mít štěstí a impuls se ti netrefí do stahu srdce. Elektrika ti většinou jde cestou nejmenšího odporu, takže ti sjede po kůži. Ono suché tělo má docela velký odpor.
Jo abych nezapomněl v Čechách i na Slovensku je 230V a 400V - 50Hz :lol: :lol:
Uživatelský avatar
arny
Uživatel
 
Založen: 20.11.2006 18:57
Bydliště: Praha je mi velká

Odeslatod Sheep v 04.4.2007 22:40

PvvS napsal:Je podstatny rozdil mezi zasahem elektrickym proudem pri nahodnym doteku a zasahem pri pruchodu proudu srdcem . Prvni pripad vetsinou jenom vyvola slabsi sok (obcas se stava ze zarizeni probiji , dotycny stoji , nemuze se pustit a straslive nadava), kdezto druhy znamena vetsinou smrt.
Vzdy zalezi na intenzite proudu a smeru pruchodu . Pruchod z prave ruky do prave nohy se da vetsinou prezit, ale z leve ruky do prave nohy ne.
SS proud je pri nizsich napetich bezpecnejsim hranice je tusim nekde okolo 48 V ve vlhkych prostredich a tusim 110 V u normalniho prostredi. Pokud nekdo vytahne oblouk na stridavym napeti, tak uz je mu vetsinou jedno kolik to dostal. Popaleniny 3 stupne a spaleny nervovy system opravdu pokazi vikend.
50Hz je vetsi riziko, pac frekvence stahu je odlisnejsi nez pri 60Hz. Ale rozdil je dost maly.
Oblouk se bez problemu vytahne i na SS systemu. Staci se podivat na jakoukoliv SS svarecku. Vzdy zalezi jenom na intenzite proudu , napeti je az dalsi v poradi.
aspon dakto pochopil co som tu vlastne pisal, zasah 220V striedavy som dostal 2x z ruky do ruky a raz fazovy 380! tiez z ruky do ruky nastastie to nejako obislo srdce :wink: ak tak uz yb ste mi kitky na hrob nosili :lol:
Uživatelský avatar
Sheep
Uživatel
 
Založen: 06.1.2006 23:37
Bydliště: Slovensko, Kosice

Odeslatod demon v 04.4.2007 20:38

I.am.good napsal:Ty nejsi elektrikář, Démone, že? :D:D:D Jinak by jsi totiž věděl, že stejnosměrný proud nemá sinusový proud, ale má klasickou přímku - je konstantní (samozřejmě bráno jako klasický stejnosměrný, např. z baterie). Pakliže by jsi myslel ss například z usměrňovače ze sítě bez vyhlazení apod., tak jeho charakteristika prochází nulou a to po dobu 0,5Hz.

Ale jsem elektrikář :lol: , to bys mě urazil...
Je mi jasný, že ss proud nemá klasickou sinusoidu jako střídavej, ale myslel jsem samozřejmě ss proud z usměrňovače a představa jeho průběhu jako přímky taky neodpovídá realitě.
Původně jsem taky použil termín "charakteristika ss proudu" a dodatečně to změnil...
Uživatelský avatar
demon
Uživatel
 
Založen: 08.4.2006 15:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...

Odeslatod I.am.good v 04.4.2007 20:22

Já to napsal stejně blbě, ale to je fuk :) Je to prostě polovina doby proběhu celé sinusoidy. :D
I.am.good
 

Odeslatod Oskar v 04.4.2007 20:14

I.am.good napsal:...prochází nulou a to po dobu 0,5Hz.
Tak teď si zas rejpnu já: Doba se pokud vím měří obvykle v sekundách a né 1/sekundách, takže po přeložení tvé věty do lidštiny to napětí prochází nulou po dobu 1/0,5=2 sekund? :twisted:
Uživatelský avatar
Oskar
Uživatel
 
Založen: 10.6.2006 10:17
Bydliště: Ano

Odeslatod I.am.good v 04.4.2007 20:08

demon napsal:.....sinusoida ss proudu....
,
Ty nejsi elektrikář, Démone, že? :D:D:D Jinak by jsi totiž věděl, že stejnosměrný proud nemá sinusový proud, ale má klasickou přímku - je konstantní (samozřejmě bráno jako klasický stejnosměrný, např. z baterie). Pakliže by jsi myslel ss například z usměrňovače ze sítě bez vyhlazení apod., tak jeho charakteristika prochází nulou a to po dobu 0,5Hz.
I.am.good
 

Odeslatod Oskar v 04.4.2007 19:12

Pokusím se někde sehnat fotky ss a st stykače pro stejný jmenovitý proud. Bude na nich krásně vidět, o kolik je zařízení na zhášení oblouku u ss stykače větší a složitější.

A ještě k té velikosti napětí. Vzhledem k tomu, že z hlediska úrazu el. proudem je rozhodující špičková hodnota střídavého napětí, je logické, že normy předepisují pro stejná prostředí bezpečné střídavé napětí nižší, než stejnosměrné. Efektivní hodnota je totiž sqrt(2)-krát menší, než špičková.
Pokud budeme porovnávat rozkmit (napětí špička špička, resp. on-off) je rozdíl ještě zásadnější - hodnota je 2,82krát větší, než efektivní.

Takže není možné jednoznačně říct že střídavý proud je méně bezpečný protože jsou povoleny menší hodnoty napětí.

MMCH: Sotva se téma přejmenovalo na pantografy, zas se diskutuje o něčem jiném :D Chudáci moderátoři
Uživatelský avatar
Oskar
Uživatel
 
Založen: 10.6.2006 10:17
Bydliště: Ano

Odeslatod 7080 v 04.4.2007 18:44

Sheep napsal:jednosmerny prud ma zcela inu charakteristiku ako striedavy, preto sa rychlo urobi obluk pri striedavom aj pri vacsej vzdialenosti ako u jednosmerneho z dovodu ze lahsie prerazi izolant a to je v pripade trolejoveho vedenia vzduch :wink:

Oblouk se vytvoří stejně snadno, rozhodující je okamžitý rozdíl potenciálů a vzdálenost kontaktů. Naopak střídavý oblouk velmi rychle hasne, právě kvůli průchodu charakteristiky nulou. Pokud při střídavém oblouku nedojde současně k oddálení kontaktů zapálí se oblouk znova, ale s opačným průběhem proudu.
Uživatelský avatar
7080
Uživatel
 
Založen: 02.12.2005 13:40
Bydliště: V kopci mezi M 135 a M 22

Odeslatod demon v 04.4.2007 18:15

Sheep napsal:jednosmerny prud ma zcela inu charakteristiku ako striedavy, preto sa rychlo urobi obluk pri striedavom aj pri vacsej vzdialenosti ako u jednosmerneho....

imho je to blbost, proč by se asi vyráběly téměř výhradně stejnosměrný svářečky, pokud by bylo snazší vytáhnout a udržet oblouk ze střídaviny....
Díky tomu, že sinusoida ss proudu neprochází nulou, je to pochopitelně u ss proudu podstatně snazší !!!
Uživatelský avatar
demon
Uživatel
 
Založen: 08.4.2006 15:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...

Odeslatod PvvS v 04.4.2007 16:05

Je podstatny rozdil mezi zasahem elektrickym proudem pri nahodnym doteku a zasahem pri pruchodu proudu srdcem . Prvni pripad vetsinou jenom vyvola slabsi sok (obcas se stava ze zarizeni probiji , dotycny stoji , nemuze se pustit a straslive nadava), kdezto druhy znamena vetsinou smrt.
Vzdy zalezi na intenzite proudu a smeru pruchodu . Pruchod z prave ruky do prave nohy se da vetsinou prezit, ale z leve ruky do prave nohy ne.
SS proud je pri nizsich napetich bezpecnejsim hranice je tusim nekde okolo 48 V ve vlhkych prostredich a tusim 110 V u normalniho prostredi. Pokud nekdo vytahne oblouk na stridavym napeti, tak uz je mu vetsinou jedno kolik to dostal. Popaleniny 3 stupne a spaleny nervovy system opravdu pokazi vikend.
50Hz je vetsi riziko, pac frekvence stahu je odlisnejsi nez pri 60Hz. Ale rozdil je dost maly.
Oblouk se bez problemu vytahne i na SS systemu. Staci se podivat na jakoukoliv SS svarecku. Vzdy zalezi jenom na intenzite proudu , napeti je az dalsi v poradi.
Uživatelský avatar
PvvS
Uživatel
 
Založen: 15.11.2003 20:20
Bydliště: DP Sestroslav & DP Amberovy Lazne

Odeslatod Beatlesák v 04.4.2007 9:40

Neni to k tramkám ale TU je blízký záběr na polopornograf při rychostnim rekordu.
Uživatelský avatar
Beatlesák
Uživatel
 
Založen: 07.4.2005 11:16
Bydliště: Neratovice/Česká Třebová

Odeslatod Absolut v 04.4.2007 7:51

Zásah 220V/50Hz jsem dostal 2x, nebylo to prijemne, ale prezil jsem to 8-)
Uživatelský avatar
Absolut
Moderátor
 
Založen: 21.12.2005 12:28
Bydliště: Tam, kde vedle vytejká poslední flaška...

Odeslatod Sheep v 04.4.2007 7:03

Oskar napsal:Nevěřím. Nevidím důvod, proč by měl střídavý proud robit oblouky a stejnosměrný ne. To, že když utíkáš, tak se oblouk natahuje, to je obecný jev - viz obrázek. Je pravda, že z hlediska poškození CNS (Centrální Nervový Systém) jsou nejhorší kmitočty 40 - 60 Hz, takže průmyslová frekvence je přesně uprostřed :?
No a ta vzdálenost na kterou přeskočí rychlost je jednoznačně dána elektrickou pevností izolantu, takže závisí pouze na přiloženém napětí, nikoli na časovém průběhu. Tak nevím, jestli nenarážíš spíš na to, že na železnici se ss používají 3kV a pro střídavý 25kV.
jednosmerny prud ma zcela inu charakteristiku ako striedavy, preto sa rychlo urobi obluk pri striedavom aj pri vacsej vzdialenosti ako u jednosmerneho z dovodu ze lahsie prerazi izolant a to je v pripade trolejoveho vedenia vzduch :wink:

ad: zasah striedavym a to len 220V som dostal niekolkokrat takze vy co ste este nedostali tak sa oto hlavne snazte aby sa vam to nestalo, fekvencia 50Hz nuti srdce byt 50x za sekundu co nie je ziadna sranda a najskor ak nie je nablizku okamzita pomoc tak je po tebe a otom nervovom systeme je tiez co povedat :wink:
Uživatelský avatar
Sheep
Uživatel
 
Založen: 06.1.2006 23:37
Bydliště: Slovensko, Kosice

Odeslatod admirak v 03.4.2007 22:39

Oskar napsal:JJ, měla to být hádanka, ale tady všichni všechno vědí :cry:
Myslím že takovýhle je i tady dole pod náma ve smyčce Čechovo náměstí...
admirak
 

PředchozíDalší

Zpět na Archiv

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron