KS 2009

[demon]

Takhle by to mělo snad být v každé firmě: vede se líp (DP dostane víc peněz) - platy zaměstnanců se zvyšují, vede se hůř (DP nedostene přidáno) - nedostanou přidáno ani zaměstnanci.

No ano, takhle by to opravdu mělo být, jenže v DP bohužel není...

Ale snažím se na to taky dívat z druhé stran, ze strany DP. Jestliže kolektivní smlouvu podepsal i Šteiner, zástupce pražského magistrátu, tak tím pádem mělo město počítat, že v určitém případě (který nastal) bude muset dát DP na rok 2009 víc peněz. Tady bych spíš viděl problém na straně magistrátu než DP. A tady pak jsou už opravdu jen dvě reálné možnosti, co s tím dělat - propouštět a nebo zmrazit platy. On totiž i díky tomu zmrazení platů bude mít DP pravděpodobně míň peněz, než kolik měl letos.

Já taky nerozporuju, že je to víc problém magistrátu než vedení DP, ale tohle mě prostě nemůže zajímat - nemám smlouvu s magistrátem, ale s DP a je tedy na vedení DP aby dostatečný objem financí potřebný pro splnění jeho závazků dokázal sehnat.
Co se týče dalšího propouštění, kolem sebe už prostě začínám vnímat narůstající problémy způsobené současnou vlnou propouštění, takže nějaké další, natož avizované razantní propouštění, už bude mít v některých útvarech na chod podniku fatální důsledky.

[Štěpán]

Předem se omlouvám, bude to dlouhé. Musím to vzít postupně:

MF + Fořtík: Zaslepen nejsem. Nebudu tady dělat rozepisovat své náklady, ale když to sečtu, tak je to každý měsíc minimálně 15 tisíc (hypotéka, dojíždění do Prahy, jídlo, internet a další věci). K tomu si připočítejte to, že jsme na začátku léta koupili barák. Na to jsme použili všechny našetřené peníze. Jenže ten barák musí projít projít rekonstrukcí. Jen za celé nové topení teď dáme přes 120 tisíc. To musíme našetřit z mého pravidelného platu a ze dvou nepravidelných (táta s bráchou dělají na živnosťáky). Půjčku si ani jeden už vzít nemůžeme. Navíc to topení bohužel ještě není hotové, takže teď dáváme měsíčně přes 6 tisíc za elektřinu tím, že si vytápíme dva pokoje z celého baráku. Abych ušetřil, tak pokud to jde (jakože moc často ne), jezdím do Prahy vlakem (stojí to o polovinu míň než autem). Ale i tak si nestěžuju. Proč? Dělám práci, která mne baví a hlavně vím, že u DP mám oproti jinačím možnostem zaměstnání velmi slušné peníze, jistotu každoměsíční výplaty a hlavně další různé výhody.

Když jsem do téhle práce nastupoval, tak jsem věděl, do čeho jdu. Pokud by se u mne něco změnilo tak, že bych nemohl s výplatou vyjít, tak prostě změním zaměstnání. V dnešní době není absolutně problém najít si jinačí zaměstnání. Bohužel těch lépe placených ale moc není. Dělal jsem v Metrostavu a vím, jaké tam byly platy a co všechno se tam pro ně muselo dělat. Šéfové projektů - třetí nejvyšší funkce v celé divizi - měli jen asi o tři tisíce čistýho víc, než kolik mám teď já jako obyčenej tramvaják. DP Praha se o své zaměstnance stará o hodně líp než většina firem. A proto ho nehodlám poškozovat tím, že bych šel stávkovat. Takhle by to mělo snad být v každé firmě: vede se líp (DP dostane víc peněz) - platy zaměstnanců se zvyšují, vede se hůř (DP nedostene přidáno) - nedostanou přidáno ani zaměstnanci.

Demon - s tím porušením kolektivní smlouvy tě chápu. I já to chápu jako dost velký podraz. Ale snažím se na to taky dívat z druhé stran, ze strany DP. Jestliže kolektivní smlouvu podepsal i Šteiner, zástupce pražského magistrátu, tak tím pádem mělo město počítat, že v určitém případě (který nastal) bude muset dát DP na rok 2009 víc peněz. Tady bych spíš viděl problém na straně magistrátu než DP. Navíc, když magistrát hodlá finance pro DP omezovat i skrz Ropid (třeba zavedením pásma na C), tak na tom DP asi opravdu nebude příští rok nejlépe. A tady pak jsou už opravdu jen dvě reálné možnosti, co s tím dělat - propouštět a nebo zmrazit platy. On totiž i díky tomu zmrazení platů bude mít DP pravděpodobně míň peněz, než kolik měl letos.

MF - teď to ber trošku s nadsázkou, ale asi by jsi měl jít do Hloubětína. Za těch pár měsíců, co mám normální tramvajácký plat, jsem pod 20 tisíc klesnul jen jednou. Jinak mám výrazně víc, než těch 18 500.


Já prostě stávkovat nehodlám, protože i když si teď DP u mne hodně pohorší tím, že nedodrží podepsanou smlouvu (nebo dodrží, ale propustí pár desítek zaměstnanců), tak furt k němu cítím dost velkou loajalitu za podmínky, které pro své zaměstnance vytváří. Na celý problém se nedívám jen ze strany zaměstnanců, ale taky ze strany DP. Zkuste to taky.

[Fořtík]

Ale doopravdy jsme my tramvajáci tak chudí?

To je věc názoru, co je mít se špatně a co je naopak mít se dobře. Já si nestěžuji, ale plně chápu ty, kteří určité navýšení mzdy očekávají.

Příklad ze života: Jako malý jsem chodil každé úterý do zájmového kroužku. Cestou domů jsem si na Budějovické u stánku kupoval vždy párek v rohlíku. Rodiče věděli, že stojí 10 Kč a tak mi týden co týden těch 10 Kč dávali na cestu s sebou. No, ale jednou jsem přišel ke stánku a u okýnka bylo napsáno, že ten stejný párek v rohlíku stojí korun 12. A jak všichni pochopí, tak za 10 Kč jsem si ho nemohl dovolit. Potřeboval jsem, aby mi rodiče zvedli kapesné o ty dvě korunky.

Když to převedeme do praxe - zaměstnavatel nám letos dával na náš párek v rohlíku a vycházelo nám na něj tak akorát. Příští rok se chystá nám dávat stejný peníz, jako letos, bohužel náš párek už ale bude stát o něco víc...

[XSC]

Já se za svůj plat nestydím (jen si nejsem jistý, jestli ho podle zákona můžu zveřejnit, tak ho neřeknu celý), mé služby si můžete zjistit, také je nijak neutajuji...Za měsíc říjen jsem dostal 21xxx CZK (tvých 18500, no to je snad základ bez jakýchkoliv přesčasů, příplatků za noc, bez stravenek, atd atd). Nájem 5500 + 1200 Vodoelektrikoplyn. 5000 splátka auta. Do globusu jezdíme jednou za dva měsíce, ale těch 2500 tam necháme. 400 platím za internet. 350 za World of Warcraft (taková online hra). "Skorožena" přinese domů skvělých 10xxx CZK (pracuje jako knihovnice). Všechno si dělíme na třetiny. Já platím 2/3 a ona 1/3. Socialismus v praxi Ale to je rodina, že? Co je mi po nějakém státu, kterej mi přidělává jen starosti. Ale to není důvod proč je tu tento thread, ne? Není to průzkum finanční zdatnosti obyvatelstva. Je to o tom, že podnik podepsal smlouvu a teď ji chce porušit

No, takže prakticky vzato. Teď ti to stačí, ale pro rodinu to bude bída. I když skončí splácení auta, tak těch 5000 ti nebude stačit na nijak velkou hypotéku, takže byt v Praze si nekoupíš. Nájem 5500 - pokud je tržní, tak tak za garsonku, pokud regulovaný, tak poroste. Na větší byt za tržní cenu nemáš. A až bude žena na MD, tak buď abys bral všechno, nebo změnil firmu.

[MF]

Jasně spotřebu auta jsem nepočítal, protože benzín kupuju nárazově - nepravidelně. Ale je to cca 1000 měsíčně + samozřejmě údržba (twe minulý měsíc mi odešla nějaká elektronika - fuj 4500CZK na ruku )

MD je zcela výjimečná situace, která přece nepotrvá věčně. Až bude moje "budoucížena" (tímto se jí omlouvám, za podobné označení, ale mi prostě ještě nejsme svoji) na MD, a třeba budeme mít pak děti a fakt nebudu stíhat být doma, proč nezměnit povolání? V praze máme vysokou poptávku, umím s počítačem, nejsem negramotnej, praxe s prací s lidma, proč to nezměnit, rodina je na prvním místě!

Jenže za pár let nebudeš nejmladší - nejžádanější a s počítačem dneska umí kde kdo. Už jsem to tady psal loni, nebo to psal někdo jiný, že DP bude jako zaměstnavatel vhodný pro lidi bez partnera a dětí, pro lidi co bydlí u rodičů a cestují po městě za 50 kč/ročně a tudíž nemají auto. Chodí jen v uniformě a nepotřebují kupovat civil a těm peníze možná i zbývat budou. Pokud se podívám na vize jak se mají uvolňovat nájmy, tak pánbůh s vámi. Ještěže se mě to netýká.

[willyjeff]

Jasně spotřebu auta jsem nepočítal, protože benzín kupuju nárazově - nepravidelně. Ale je to cca 1000 měsíčně + samozřejmě údržba (twe minulý měsíc mi odešla nějaká elektronika - fuj 4500CZK na ruku )

MD je zcela výjimečná situace, která přece nepotrvá věčně. Až bude moje "budoucížena" (tímto se jí omlouvám, za podobné označení, ale mi prostě ještě nejsme svoji) na MD, a třeba budeme mít pak děti a fakt nebudu stíhat být doma, proč nezměnit povolání? V praze máme vysokou poptávku, umím s počítačem, nejsem negramotnej, praxe s prací s lidma, proč to nezměnit, rodina je na prvním místě!

[MF]

Já se také nestydím. Z říjen bez mála 26 tisíc. Musím ovšem podotknout, že za 3 pracovní poměry dohromady. Kdybych dělal jen HPP, tak bych asi chcípnul hlady. 8 tisíc hypotéka, 3 tisíce LPG, Životní pojistky - nutnost (ručení na barák). Některé platím půlročně, jiné měsíčně, jídlo, hygiena, pleny, záloha plyn 3000, záloha elektrika 1500, voda 500. Nic moc. Rozpočítám-li pojistky na auta (žena má fáčko na postrk po vesnicích a v případě potřeby s dcerou k lékaři) tak opravdu mám co dělat, abych vyšel. Žena je na MD. Mám-li aspoň trochu udržovat dům mám co dělat.

[willyjeff]

Než tohle, tak radši socialismus. Já si nemůžu pomoci, když vezmu tramvajáka jako vzorek, který si přinese domů nějakých řekněme 18,500,- tak Když bude bydlet v minibytě, mít nájem 5000,- + vodu, plyn, eletrika tak je to cirka 10,000,- 2,500,- tisíce glóbus, kolik je splátka auta 3000? Tak to už jsem 15,500 a zbývají tedy volný 3000,- To je tak na tu mikrovlnku. Na lednici či pračku určitě ne. Ono se pak ovšem stane něco jako porucha auta, odejde kotel či něco podobného a máš horkotěžko co dělat, aby si se dostal z mínusu aspoň na nulu když už ne do plusu.

Já se za svůj plat nestydím (jen si nejsem jistý, jestli ho podle zákona můžu zveřejnit, tak ho neřeknu celý), mé služby si můžete zjistit, také je nijak neutajuji...Za měsíc říjen jsem dostal 21xxx CZK (tvých 18500, no to je snad základ bez jakýchkoliv přesčasů, příplatků za noc, bez stravenek, atd atd). Nájem 5500 + 1200 Vodoelektrikoplyn. 5000 splátka auta. Do globusu jezdíme jednou za dva měsíce, ale těch 2500 tam necháme. 400 platím za internet. 350 za World of Warcraft (taková online hra). "Skorožena" přinese domů skvělých 10xxx CZK (pracuje jako knihovnice). Všechno si dělíme na třetiny. Já platím 2/3 a ona 1/3. Socialismus v praxi Ale to je rodina, že? Co je mi po nějakém státu, kterej mi přidělává jen starosti. Ale to není důvod proč je tu tento thread, ne? Není to průzkum finanční zdatnosti obyvatelstva. Je to o tom, že podnik podepsal smlouvu a teď ji chce porušit

[MF]

Jak myslíš, za chvilku tu bude socialismus, jak si ho všichni přejete a peníze mi budeš moct vzít ...Hezky všichni stejně...Nikdo nesmí vyčnívat, jenom ty nahoře, jako v každém systému, ale v socialismu je to posvěcené v zájmu pracujícího lidu No vždycky mě ty názory rozesmívají, bohužel se to ale opět stává realitou...

A ještě k tomu mému příspěvku. A víš jak to dělám? Pro každý měsíc si dělám osobní rozpočet, takže vím kolik za co utratit. Jedeme do Globusu, že tam můžeme nechat maximálně 2500CZK, ale necháme tam méně, protože plno věcí usoudíme, že zase tolik nepotřebujem. Lidé neumí hospodařit, nic víc. A hodin víc nemám, nejsem nějaký výhodář, beru jako ostatní. Jen si to asi umím víc rozvrhnout...Ale ten první přispěvěk asi smažu, závist je ošklivá věc.

Než tohle, tak radši socialismus. Já si nemůžu pomoci, když vezmu tramvajáka jako vzorek, který si přinese domů nějakých řekněme 18,500,- tak Když bude bydlet v minibytě, mít nájem 5000,- + vodu, plyn, eletrika tak je to cirka 10,000,- 2,500,- tisíce glóbus, kolik je splátka auta 3000? Tak to už jsem 15,500 a zbývají tedy volný 3000,- To je tak na tu mikrovlnku. Na lednici či pračku určitě ne. Ono se pak ovšem stane něco jako porucha auta, odejde kotel či něco podobného a máš horkotěžko co dělat, aby si se dostal z mínusu aspoň na nulu když už ne do plusu.

Ještě bych dodal: většina zaměstnanců DP nejsou chudí, jen jim to bohatství na trochu solidní život nepostačuje.

[willyjeff]

Ne to je jasně dáno tím, že jsme odběhli od tématu a to se přiznám, reagoval jsem úplně na jiné příspěvky, než sem patří. Smlouva je smlouva a porušovat se nesmí, v tom samozřejmě souhlasím! Ale postavit to na tom, jak jsme strašně chudí je obehraná písnička. Pokud se to postaví na tom, že podnik nedodržuje smlouvy, to už je jiná!

[demon]

Teda naprosto popravdě přiznávam, že nechápu o co pánům Štěpánovi a Willimu jde...
Možná jsem staromódní, ale pro mě je slib (natož danej písemně) zákonem a pokud někdo veřejně prohlásí, že své sliby plnit nehodlá, ať už je to z jakýchkoliv důvodů, pak u mě ztrácí veškerou důvěryhodnost a autoritu.
Faktem je, že určitým profesím v DP se v posledních letech přidávalo poměrně slušně takže nouzí asi netrpí, ale pokud se někomu za poslední 3 roky navýšil plat o velmi podprůměrných a mizerných 7 %, při inflaci převyšující dvoucifernou hodnotu a ještě si někdo troufne přijít s takovým návrhem jako přišel současný personální, říká si prostě o ráznou odpověď.
Obávám se, že tento krok NELZE dostatečně vysvětlit.

[willyjeff]

Člověče když to čtu co jsi napsal, tak se divím, že už nesedíš místo Kalouska ve vládě. Pěkně bys hospodařil a pak by jsme se měli jak prasata v žitě.

Jej to sem zase něco řekl Ale tyhle výlevy tu nejsou snad zapotřebí ne? Já neaspiruji na nějakou vyšší práci. Byl jsem tramvaják, jsem tramvaják a chtěl bych být tramvaják co nejdéle to jde. Politiku nechám jiným. Jen jsem tu prezentoval vlastní pohled na věc ohledně strašlivé chudoby řidičů tramvají. Ale neodběhli jsme trochu od tématu? Navrhování politických funkcí sem asi nepatří.

[cwapa]

Pro každý měsíc si dělám osobní rozpočet, takže vím kolik za co utratit. Jedeme do Globusu, že tam můžeme nechat maximálně 2500CZK, ale necháme tam méně, protože plno věcí usoudíme, že zase tolik nepotřebujem. Lidé neumí hospodařit, nic víc. A hodin víc nemám, nejsem nějaký výhodář, beru jako ostatní. Jen si to asi umím víc rozvrhnout...Ale ten první přispěvěk asi smažu, závist je ošklivá věc.

Člověče když to čtu co jsi napsal, tak se divím, že už nesedíš místo Kalouska ve vládě. Pěkně bys hospodařil a pak by jsme se měli jak prasata v žitě.

[willyjeff]

cwapa: Jediné, co jste dokázali bylo odsunout nutnou reorganizaci drah o 10 let, které teď zatraceně chybějí.

Když si to myslíš, tak já ti to vyvracet nebudu. To samé můžeš říct o každé akci kdy se lidi brání a nenechají si s*át na hlavu.

U ČD mě překvapilo, že zaměstnává takové pozice jako je výhybkář v Satalicích. Chlápek co se párkrát denně zvedne z křesla a udělá jeden pohyb. Ale je nepropustitelný. Kolik asi podobných "zaměstnanců" je u DP? Radši nepřemýšlet...

[willyjeff]

...