Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
Moderátoři: DavidD, TRAM-FÓRUM
- Karosák
- Uživatel
- Příspěvky: 3856
- Registrován: 07.2.2008 18:49
- Bydliště: Wydzielone korytarze
- Kontaktovat uživatele:
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
Nechcete zahajit ohnivou debatu na tema "poloPTG vpred-poloPTG vzad" Ja se na zalozeni noveho tematu neodvazuji...mozna by to ani nemelo cenu. Okolo tohoto je sice polemika stran pritlaku vetrem, ale me prijde ze zrovna u tramvaji je to pri danycvh rychlostech celkem sumak...ja to preferuji kloubem vpred, k lesu zady ...pac pak neni hned cernej-zas***ej od odletujiciho grafitu.
U T6ek prej neni klobem vpred kvuli stresni klapce, ale u nizkejch kachen ...jestli je tam klapkla tak dobry, ale nemyslim si, ze by tato byla problem, nebot 9025 ma parat kloubem vpred...
U T6ek prej neni klobem vpred kvuli stresni klapce, ale u nizkejch kachen ...jestli je tam klapkla tak dobry, ale nemyslim si, ze by tato byla problem, nebot 9025 ma parat kloubem vpred...
- demon
- Uživatel
- Příspěvky: 6706
- Registrován: 08.4.2006 16:32
- Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
- Kontaktovat uživatele:
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
Óóóó díky...Oskar píše:Pokusím se předběhnout demona a usnadnit mu tak práci
Řadič T3/SU/SUCS – 5 stupňů jízda (220A-290A-360A-420A-480A), 5 stupňů brzda (140A-170A-210A-250A-340A) + 2 stupně KB (při KB brzdí 5.st.EDB) – aretace pod 5.stupněm. - tedy v podstatě to, co jsi psal (jen čelisťová brzda má 2 stupně...)
Řadič T3M – bezstupňový (28st.jízdy,12st.brzdy), zadání je v podstatě plynulé – velikost proudu řídí potenciometry přes ozubený řemen – jízdní proud odpovídá hloubce sešlápnutí (100-520 A), brzdový proud taky odpovídá hloubka sešlapu (80-360 A).
Jízdní řadič KT8 – 7 stupňů jízdy (240-420-600-780-960-1140-1420A), brzdový řadič – 7 stupňů brzdy (240-1000A) včetně 2.stupňů KB – aretace pod 5.stupněm.
Řadič T6 - 7 stupňů jízdy, 1.stupeň aretovaný - pojezd, 7 stupňů brzdy+dva stupně max.dynamické a kolejnicové brzdy,7.stupeň má aretovanou polohu,pružina vrací páku do jeho polohy.
Motory T3/SU/SUCS/M/R.P/PV jmenovitý výkon 40 kW, čelisťová brzda,
novější T3R.P/PV jm.výkon 44 kW, čelisťová brzda,
T3R.PLF jm.výkon 44 kW, kotoučová brzda,
KT8D5 jm.výkon 45 kW,
novější KT8D5.RN2P jm.výkon cca 48 kW,
T6A5 jm.výkon cca 50 kW.
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
T3M má stejně plynulou jízdu jako brzdu. Dalo by se říct, že jak šlapeš na pedály, tak zároveň šlapeš na potenciometry, regulující pulzní regulaci.pterodaktyl píše:Měl bych dotaz týkající se počtu stupňů jízdy-brzdy u jednotlivých typů tramvají:u T3a TSU(SUCS) má jízda pět stupňů zrychlení a brzda 5 stupňů elektrodyn., dva čelisťová a dva stupně bačkor.
T3M by měla mít plynulou regulaci jízdy, ale jak je to z brzdou? Jak to mají ostatní(T3RP(V,LF),T6A5, KT8 a 14T)?
Dále jsem se chtěl zeptat, jestli je nějaký rozdíl v motorech na zrychlovačích a na pulzních regulacích?Je Progress pulzní regulace?
díky!
pterodaktyl
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
Pokusím se předběhnout demona a usnadnit mu tak práci
Nejsem si úplně jist, jestli je to stejné u KT8D5, ale tuším, že ano.
Co se týče ručních řadičů, tak o tom toho moc nevím, jen z logiky věci mi plyne, že ruční řadiče na Progressech, tozn. KT8D5 a cvičné T3R.P plus ruční řadič na cvičné T3M bude mít stejné rozložení stupňů.
Ruční řadič u T6 má taky stupně, ale je to tam trochu jinak s těmi brzdami - dá se tam totiž zabrzdit i jen na první stupeň kotoučové brzdy.
No a 14T má údajně bezestupňový řadič, což je samozřejmě nesmysl, protože výzbroj je digitální, takže tam k nějakému kvantování hodnot polohy řadiče musí dojít. Ale těch stupňů je zřejmě hodně.
Pokud vím, tak všechny nožní řadiče v tramvajích T3* jsou stejné a to s pěti stupni jízdy a sedmi stupni brzdy. Z toho elektrodynamická je pětistupňová a obsazuje první až pátou polohu, na šesté a sedmé brzdí pátým stupněm. Kolejnicová účinkuje na šestém stupni zadní podvozky a na sedmém zadní+přední. No a mechanická čelisťová brzda má při brzdění jen dva stavy - zabržděno a odbržděno, s tím, že zabrzdit se může při zadání 3. až 7. stupně brzdy, ale pouze v případě, že nebrzdí elektrodynamická brzda.pterodaktyl píše:Měl bych dotaz týkající se počtu stupňů jízdy-brzdy u jednotlivých typů tramvají:u T3a TSU(SUCS) má jízda pět stupňů zrychlení a brzda 5 stupňů elektrodyn., dva čelisťová a dva stupně bačkor.
T3M by měla mít plynulou regulaci jízdy, ale jak je to z brzdou? Jak to mají ostatní(T3RP(V,LF),T6A5, KT8 a 14T)?
Nejsem si úplně jist, jestli je to stejné u KT8D5, ale tuším, že ano.
Co se týče ručních řadičů, tak o tom toho moc nevím, jen z logiky věci mi plyne, že ruční řadiče na Progressech, tozn. KT8D5 a cvičné T3R.P plus ruční řadič na cvičné T3M bude mít stejné rozložení stupňů.
Ruční řadič u T6 má taky stupně, ale je to tam trochu jinak s těmi brzdami - dá se tam totiž zabrzdit i jen na první stupeň kotoučové brzdy.
No a 14T má údajně bezestupňový řadič, což je samozřejmě nesmysl, protože výzbroj je digitální, takže tam k nějakému kvantování hodnot polohy řadiče musí dojít. Ale těch stupňů je zřejmě hodně.
Progress je pulzní regulace. O rozdílu v motorech sem psal nedávno demon, stačí listovat zpět. V principu se pro odporovou regulaci hodí stejný motor jako pro pulzní.pterodaktyl píše:Dále jsem se chtěl zeptat, jestli je nějaký rozdíl v motorech na zrychlovačích a na pulzních regulacích? Je Progress pulzní regulace?
díky!
pterodaktyl
- demon
- Uživatel
- Příspěvky: 6706
- Registrován: 08.4.2006 16:32
- Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
- Kontaktovat uživatele:
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
Ano, to je...2217 píše:Demone, rposím, to schéma nahoře je TV - Progress?
Na dotaz Pterodaktyla se pokusím odpovědět odpol.
- 2217
- Uživatel
- Příspěvky: 746
- Registrován: 16.11.2006 23:16
- Bydliště: kousíček od Národní Třídy
- Kontaktovat uživatele:
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
Demone, rposím, to schéma nahoře je TV - Progress?
-
- Uživatel
- Příspěvky: 23
- Registrován: 09.3.2008 20:44
- Bydliště: kraj Vysočina
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
Měl bych dotaz týkající se počtu stupňů jízdy-brzdy u jednotlivých typů tramvají:u T3a TSU(SUCS) má jízda pět stupňů zrychlení a brzda 5 stupňů elektrodyn., dva čelisťová a dva stupně bačkor.
T3M by měla mít plynulou regulaci jízdy, ale jak je to z brzdou? Jak to mají ostatní(T3RP(V,LF),T6A5, KT8 a 14T)?
Dále jsem se chtěl zeptat, jestli je nějaký rozdíl v motorech na zrychlovačích a na pulzních regulacích?Je Progress pulzní regulace?
díky!
pterodaktyl
T3M by měla mít plynulou regulaci jízdy, ale jak je to z brzdou? Jak to mají ostatní(T3RP(V,LF),T6A5, KT8 a 14T)?
Dále jsem se chtěl zeptat, jestli je nějaký rozdíl v motorech na zrychlovačích a na pulzních regulacích?Je Progress pulzní regulace?
díky!
pterodaktyl
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
No vida, tak jsem si to myslel správně. Díky moc!
- demon
- Uživatel
- Příspěvky: 6706
- Registrován: 08.4.2006 16:32
- Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
- Kontaktovat uživatele:
Re: Technologie v tramvaji (výzbroj, dveřní mechanismy atd.)
Trošku jsem dneska zasurfoval a z netu vypadlo tohle - jedná se o PDF.
Ve výzbroji Progress je použit 2x ventilátor typu HCGT/2-315, který sice umožňuje i napájení 3x400 V, ale z výzbroje Progress je podle mě a podle výkresu zapojení (v příloze) skutečně standartně napájen napětím 3x230 V s variabilní frekvencí tušim 25 - 50 Hz.
Ve výzbroji Progress je použit 2x ventilátor typu HCGT/2-315, který sice umožňuje i napájení 3x400 V, ale z výzbroje Progress je podle mě a podle výkresu zapojení (v příloze) skutečně standartně napájen napětím 3x230 V s variabilní frekvencí tušim 25 - 50 Hz.
- demon
- Uživatel
- Příspěvky: 6706
- Registrován: 08.4.2006 16:32
- Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zásuvky 230 V
Popravdě jsem taky doteď žil v domnění, že rychlost otáčení vrtule ventilátoru je regulována toliko frenkvencí dodávaného proudu, ale třeba to má Dobrák lépe nastudované.Oskar píše:Opravdu? To je pro mě nová informace. Všude jsem četl, že statický měnič vyrábí 3x230V pro motory, tak jsem se domníval, že zásuvka je prostě zapojena mezi dvěma fázemi výstupu SM a při její aktivaci se tedy ventilátory rozjedou naplno. Nemáš náhodou fotku štítku a svorkovnice asynchronního motoru ventilátoru, aby bylo to či ono prokázáno?
Štítek mohu dodat v pondělí...
Zásuvky 230 V
Opravdu? To je pro mě nová informace. Všude jsem četl, že statický měnič vyrábí 3x230V pro motory, tak jsem se domníval, že zásuvka je prostě zapojena mezi dvěma fázemi výstupu SM a při její aktivaci se tedy ventilátory rozjedou naplno. Nemáš náhodou fotku štítku a svorkovnice asynchronního motoru ventilátoru, aby bylo to či ono prokázáno?I.am.good píše:...zásuvka je napojena na síť ventilátorů chlazení. Ty při jízdě dostávají od statického měniče 400V a jedou naplno. Po zastavení ještě chvíli jedou (vypíná teplotní čidlo v kontejnerech, takže doba je pokaždé jiná - jednou na zkušební jízdě mi ventilátory ani jednou neztichly v úseku Levského - Podolská vodárna, ale to přede mnou nic nejelo.. ), následně padají na nějakých 100V, čili se zpomalí...
Koukám, že všichni začínají používat barvičky, tak se taky přidám
- Tonda Ježek
- Uživatel
- Příspěvky: 1080
- Registrován: 30.11.2003 22:54
- Kontaktovat uživatele:
Re: ZB u T3RP
Už mi to také došloOskar píše:Vždyť jo, já taky reagoval na toto tvrzení:Což byl přesně ten případ - snaha, za každou cenu to neobout, nakonec způsobila podstatně větší škody.adam_r píše:Jakekoliv zasahy protiskluzovky a podobne mohou snizit jeji spolehlivost. (záchranné brzdy)
Re: ZB u T3RP
Tak ti nevím, ale tvůj výklad nějak ztrácí logiku, navíc není až tak pravdivý.adam_r píše:To je prave zasadni rozdil mezi nouzovou a zachranou brzdou.
- Cilem nouzove brzdy je zastavit na co nejkratsi mozne draze (u tramvaje se aktivuje pritahnutim radice do nejzassi polohy). Brzdi se vsemi dostupnymi prostredky a uplatnuji se ruzne skluzove ochrany (pro zkraceni brzdne drahy).
- Cilem zachranne brzdy je zastavit za jakychkoliv okolnosti ale ne nutne na nejkratsi draze (tedy napr. i kdyz je polovina vozu v plamenech). Aktivace je (u tramvaje) tlacitkem na panelu ridice a v salonu pro cestujici. Toto tlacitko __rozpoji obvod__, ktery drzi odbrzdene celisti. K tomu odpadne rele, ktere tim pusti proud z baterie na magnety (pokud v te chvili jeste vuz nejake baterie a kabely k nim ma).
Nouzová se nazývá kolejnicová brzda, která skutečně, jak píšeš, účinkuje na posledních dvouch stupních řadiče, ale v té poloze brzdí stejně jen EDB a magnety, čili rozhodně ne "Brzdi se vsemi dostupnymi prostredky".
Záchranná brzda je jen popiska tlačítka na panelu, dveřích a v krabičce couvání, které při aktivaci skutečně shodí RB - relé bezpečnosti. To má za následek rozepnutí stykačů čelisťové brzdy a sepnutí stykačů kolejnicové brzdy. Pakliže při této situaci bude brzdový pedál jinde, než v nule, tak bude brzdit i EDB.
Cílem záchranné brzdy není nějaká dráha, ale možnost pro řidiče co nejvíce brzdit a zároveň mít možnost utéct z kabiny.
Re: ZB u T3RP
To je prave zasadni rozdil mezi nouzovou a zachranou brzdou.Oskar píše:To rozhodně, ostatně 48. souprava M1 o tom ví své
Na druhou stranu, v momentě, kdy dojde k zablokování kol, je brzdná dráha delší, než když se kola nezablokují, byť při menším brzdném tahu. Z toho důvodu si myslím, že by ani při nouzovém brždění neměla zároveň působit EDB a čelisťovka, protože to jsou brzdy navzájem výlučné. A teď je otázka jak se k tomu postavili konstruktéři Progressu
- Cilem nouzove brzdy je zastavit na co nejkratsi mozne draze (u tramvaje se aktivuje pritahnutim radice do nejzassi polohy). Brzdi se vsemi dostupnymi prostredky a uplatnuji se ruzne skluzove ochrany (pro zkraceni brzdne drahy).
- Cilem zachranne brzdy je zastavit za jakychkoliv okolnosti ale ne nutne na nejkratsi draze (tedy napr. i kdyz je polovina vozu v plamenech). Aktivace je (u tramvaje) tlacitkem na panelu ridice a v salonu pro cestujici. Toto tlacitko __rozpoji obvod__, ktery drzi odbrzdene celisti. K tomu odpadne rele, ktere tim pusti proud z baterie na magnety (pokud v te chvili jeste vuz nejake baterie a kabely k nim ma).
Re: ZB u T3RP
Vždyť jo, já taky reagoval na toto tvrzení:
Což byl přesně ten případ - snaha, za každou cenu to neobout, nakonec způsobila podstatně větší škody.adam_r píše:Jakekoliv zasahy protiskluzovky a podobne mohou snizit jeji spolehlivost. (záchranné brzdy)