Návěsti

Archiv starých nebo neaktuálních příspěvků. Příspěvky, které přinášejí informace, jejíchž poselství již bylo naplněno v minulosti.

Moderátoři: DavidD, TRAM-FÓRUM

Zamčeno
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4244
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Návěsti

Příspěvek od Bobik » 06.1.2011 5:58

9001 - Počkej, na jednu stranu se MF ohledně příkladu s Evropskou musím zastat. Existuje totiž spousta křižovatek, kde svítí čočky na volno a zároveň autům červená (např Dlouhá třída k tunelu). Jistě, dle D1/2 nejasná návěst..... a podle nejlepšího vědomí a svědomí atd.atd, ovšem zrovna v takovýchto věcech by mělo být naprosto jasno. Nikdo nechce aby byla v zákoně popsána každá všemožná situace, nicméně z obecného hlediska by tam mělo být jasně uvedeno že je to tak a tak a když nastane tohle, tak se postupuje následovně. A stejně jako když se rozbije červená, tak SSZ přeskočí na blikačku, stejně tak by se to mělo dít i když vypadne na čočkách návěst stůj.
Ano, normálně uvažující člověk to tam přece nepošle, nicméně pokud se tak stane, nesmí nastat situace, aby z toho mohl legálně vybruslit. Respektive mělo by to být ošetřeno tak, aby k takovéto situaci vůbec nemohlo dojít.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9559
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od 9001 » 06.1.2011 5:37

MF: Ač s tebou většinou souhlasím, tak ted co si napsal opravdu stojí za to. Zrovna příklad Evropské. Tímhle opravdu dospějeme do doby, kdy bude předpis jak si sednout na záchod....

MOp- Právě o to je to smutnější. Řekl bych, že většina z nás se pozastavuje nad tím co se v podniku děje, jak se komunikuje atd. a sám udělá takovýhle kopanec. Ano jsme lidi, můžeme dělat chyby, ale všechno má své meze.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8461
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 06.1.2011 2:39

MF píše:...Jen je potřeba zmínit, že čočky nejsou dopravní značkami... takže vskutku na místě mimo PK neznamenají nic. Na Geologické je to trochu problém v tom, že to je výjezd z místa mimo PK a teď nevím, ale měl by u čoček být pro případ nefunkčnosti i trojuhelník...
(Vemu to odzadu:)
1.) Jsem přesvědčen (můžu se však plést), že snad na všech SSZ jsou pro případ jejich nefunkčnosti vyznačeny dopravními značkami "hlavní" a "vedlejší".
2.) D 1/2 přece uvádí (byť nepřímo) možnost řízení pomocí SSZ i křížení samostatné TT s komunikací, či užití SSZ na TT mimo pozemní komunikaci - b) § 53 Světelné signály pro tramvaje "1. Signály pro tramvaje a jejich užití je stanoveno zákonem o provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů a jeho prováděcími předpisy. Zařazení signálu pro jízdu do požadovaného směru může být podmíněno výzvou. Že byla do řadiče SSZ výzva předána, může být řidič informován výzvovým návěstidlem nebo rozsvícením směrovek na kontaktním zámku. Pro jízdu tramvajových vlaků se používají tyto druhy výzev:..."
"2. Nerozsvítí-li se z jakéhokoliv důvodu signál povolující jízdu do požadovaného směru ani po nárokování ruční výzvou, oznámí řidič tuto skutečnost provoznímu dispečinku, který zažádá o provedení opravy nebo vypnutí SSZ. V těch místech, která ani po vypnutí SSZ neumožňují další jízdu - § 28, odst. 4 a § 30, odst. 1 tohoto předpisu, musí provozní dispečink organizačně zajistit další bezpečný provoz. Nelze-li závadu odstranit a není-li možné vypnutí SSZ, lze pokračovat do směru, do kterého není povolena jízda za těchto podmínek:
a) pokud tramvajová dráha je součástí pozemní komunikace nebo jde o křížení dráhy s pozemní komunikací - další jízdu může povolit pouze policista ve smyslu zákona o provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů,
b) pokud tramvajová dráha je vedena mimo pozemní komunikaci - další jízdu může umožnit pouze odborně způsobilá osoba, tj. dispečer provozního dispečinku, popř. pracovníci kontroly provozu DP dle § 26. Tito pracovníci zodpovídají za bezpečnost provozu v uvedeném místě."

Uživatelský avatar
Fořtík
Uživatel
Příspěvky: 2418
Registrován: 13.11.2003 22:51
Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od Fořtík » 06.1.2011 0:05

MOp píše:Toho, kdo urcil, ze se tam navestidla pouziji, Fortiku jiste znas. Pochazi z techto stranek.
Pak nechápu, proč jako fanda tramvají vymyslel a zrealizoval takovou věc? Dyť to jenom ještě víc znepříjemňuje řidičům práci... Čemu stará návěstidla nevyhovovala? A proč se tedy do podjezdů instalovala? Proč tam od zahájení provozu na TT Barrandov nebyly čočky, když teď tam být musí? Jako tohle je přešlap obřích rozměrů, megaúlet... A to bez ohledu na to, kolik dobrého se v loňském roce pro pražské tramvaje podařilo udělat.

Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
Příspěvky: 4643
Registrován: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Všude dobře v Konstalu105N nejlíp!
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od MOp » 05.1.2011 23:35

Toho, kdo urcil, ze se tam navestidla pouziji, Fortiku jiste znas. Pochazi z techto stranek.

Uživatelský avatar
Fořtík
Uživatel
Příspěvky: 2418
Registrován: 13.11.2003 22:51
Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od Fořtík » 05.1.2011 23:28

Nebudeme, protože barevné signály pro auta a čočky pro tramvaje jsou dané zákonem. Já dnes pražce na Barrandově úspěšně 2x ignoroval. ;-) Ten, kdo je tam nechal namontovat by zasloužil "deku", je to mega3,14čovina! :twisted:

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1521
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Návěsti

Příspěvek od XSC » 05.1.2011 23:25

MOp píše:Ve vasi ulici se mestska cast rozhodne vybudovat ssz. Postavi ho, zapne ho.. Budete ho jako ridici ignorovat? Nikdo vas s tim totiz neseznamil..

A stejne je to i s prazci na Barrandove.
To přece není stejné. Ta SSZ na ulici souhlasí s tím, co je namalované ve vyhlášce. Když tam místo ní postaví něco třeba s bílým a modrým světlem, tak se tím taky řídit nemusím.

Uživatelský avatar
Petr
Provozovatel
Příspěvky: 1934
Registrován: 14.11.2003 8:36
Bydliště: ....Brejšín přes noc na flešku hodí novej program křižovatky, já s Démonem zajedem přešroubovat znač
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od Petr » 05.1.2011 23:24

MOp píše:Ve vasi ulici se mestska cast rozhodne vybudovat ssz. Postavi ho, zapne ho.. Budete ho jako ridici ignorovat? Nikdo vas s tim totiz neseznamil..

A stejne je to i s prazci na Barrandove.
Jeden malilinkatý rozdíl tady ale je... SSZ je tak nějak obecně dané. Rozhodně není na každé křižovatce jiná podoba tohoto zařízení. V Praze ve své podstatě máme 5 druhů SSZ klasické čočky / čočky s výzvou na to, že to padne na volno / čočky s výzvou, že to padne na volno i na stůj / Branického Duba / pražce. Když se zkoušela první výzvová návěstidla na Karlově náměstí, vyšel na to elaborát. Pak vyšel jiný, že tedy výzvová návěstidla budou instalována dál.
Podobný elaborát vyšel i na branického Duba a Pražce. V něm jsou přesně uvedena dvě místa, kde se SSZ zkouší. Nenásledovala žádná zpětná vazba ve stylu - ano, pražce budeme používat v podjezdech osvědčila se. Prostě se na Barrandově jednoho dne objevily. Pořád si myslím, že za á je špatně že tam vůbec jsou (zatím mi totiž nikdo nedokázal vysvětlit, proč jsme upozorňovací návěst nahradili zakazující, když v podjezdech nikdy nebyl žádný problém) a za bé, že byla alespoň slušnost řidičům dát vědět: helejte se, za tejden spustím pražce i na Barrandově. Je to o komunikaci. A ta nám prostě v dýpý pořád chybí :-(

Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
Příspěvky: 4643
Registrován: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Všude dobře v Konstalu105N nejlíp!
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od MOp » 05.1.2011 23:17

Ve vasi ulici se mestska cast rozhodne vybudovat ssz. Postavi ho, zapne ho.. Budete ho jako ridici ignorovat? Nikdo vas s tim totiz neseznamil..

A stejne je to i s prazci na Barrandove.

Uživatelský avatar
Fořtík
Uživatel
Příspěvky: 2418
Registrován: 13.11.2003 22:51
Bydliště: Přijde den, kdy to odtajním! ;-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od Fořtík » 05.1.2011 23:14

Při poruše jakékoliv červené pro auta (nevím, jak je to s červenou pro chodce) spadne VŽDY KAŽDÁ signalizace do blikající žluté. ;-)

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1521
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Návěsti

Příspěvek od XSC » 05.1.2011 23:08

MF píše:No dle zákona ano SSZ nejde, platí značky, protože jako řidič tram nemám povinost sledovat jestli je funkční trojbarevka. Tedy čistě teoretiky na Evropské budu mít na stůj, jen SSZ mi to nenaznačí a bude potmě. No a z vedlejší bude zelená pro IAD. Dojde ke střetu... někdo by mohl namítat, že jsem měl předpokládat poruchu, protože vedle čoček SSZ šla, ale jak to mám jako laik vědět???
Zákony téhle republiky stojí za pěkný ho...o.
V tomhle případě si nemyslím, že je to chyba v zákoně, zákon nemůže popisovat každou blbost. Úplně stejný problém může mít i řidič v osobáku, pokud odejde na semaforu červená. Správně by měla při takové chybě signalizace přejít na blikající žlutou, pokud se tak nestane, tak je viníkem správce komunikace. Na železnici se na takovéto chyby samozřejmě pamatuje.

MF
Uživatel
Příspěvky: 4274
Registrován: 04.3.2007 19:28

Re: Návěsti

Příspěvek od MF » 05.1.2011 22:50

Jinak ještě z jiného podobného soudku: v Zákoně je psáno, že provoz tramvají se řídí SSZ pro tramvaje. Takže čistě teoreticky když budou z nějakého důvodu rozbité čočky - spálené obě žárovky pro stůj, tedy celé návěstidlo pro tram potmě, tak bych se měl řídit dopravními značkami? O tom zákon nehovoří...

No dle zákona ano SSZ nejde, platí značky, protože jako řidič tram nemám povinost sledovat jestli je funkční trojbarevka. Tedy čistě teoretiky na Evropské budu mít na stůj, jen SSZ mi to nenaznačí a bude potmě. No a z vedlejší bude zelená pro IAD. Dojde ke střetu... někdo by mohl namítat, že jsem měl předpokládat poruchu, protože vedle čoček SSZ šla, ale jak to mám jako laik vědět???


Zákony téhle republiky stojí za pěkný ho...o.

MF
Uživatel
Příspěvky: 4274
Registrován: 04.3.2007 19:28

Re: Návěsti

Příspěvek od MF » 05.1.2011 22:42

MMM byl rychlejší. Ze všemi citacemi souhlas. Jen je potřeba zmínit, že čočky nejsou dopravní značkami... takže vskutku na místě mimo PK neznamenají nic. Na Geologické je to trochu problém v tom, že to je výjezd z místa mimo PK a teď nevím, ale měl by u čoček být pro případ nefunkčnosti i trojuhelník...

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 9559
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Návěsti

Příspěvek od 9001 » 05.1.2011 21:21

Osobně si myslím, že Barrandov takový problém není. Spíš si zase hraje někdo z DPP za peníze všech. Chtělo by se konečně rozhodnout, které návěstidlo je nej. Myslím, že většina nás se shodne na tom, že nejlevnější, nepraktičtější je "rozblikat" čočky jako to je myslím v Mostě a byl by klid. Hold si at je Dub nebo Šurovský musí hrát...

Za projetí stůj na tom návěstidle předpokládám nikdo potrestán nebude. Pokud se tam stane železárna, tak to stejně odnese správně řidič, protože jezdí na rozhled a to že ingnoroval návěst vypoví o jeho inteligenci...

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4244
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: Návěsti

Příspěvek od Bobik » 05.1.2011 19:45

MM-M: jasně, ovšem D1/2 je vnitropodnikový předpis, MF mluvil o zákoně. A ten je nadřazen. A teď akorát jestli si to neprotiřečí, případně jestli se to vhodně doplňuje, nebo jestli D1/2 legálně nahrazuje díru v zákoně.

Zamčeno