"Plodné" debaty

[Bobik]

Voni Š - Jo, jenže "problémek" je lehce v tom, že Frantíci a Tomíci se vod těch dob drobet poučili, dali pokoj a připustili že takhle se chovat je fuj. Zatímco Ivani v tom pokračujou dodnes a nic špatnýho jim na tom nepřijde.
Zase bych to s tou histórijí tolik nepřeháněl, nebo by se taky mohlo dojít k tomu, že Češi byli v jistý době docela slušný rabijáti, před kterejma se třásla půlka Evropy. A vydrželo jim to docela dlouho.

[von Špilberk]

ale Beneš bohužel vyměnil realitu za Stalinovy sliby.

Pravda, VB odvolala podpis pod Mnichovem někdy po atentátu na Heydricha a vyhlazení Lidic.
Beneš se z Mnichova nikdy nevzpamatoval a Stalinovi věřil víc než Západu.

Ale ještě si dovolím 2 poznámky. Je sranda, že se na Rusko vytahuje spolupráce s Hitlerem. Ano nedávno to řešili někde v TV nebo v novinách, tak je to i tady. Kdy naposledy se řešilo, jak "neutrální" Švédsko dodávalo Hitlerovi ocel, železnou rudu, barevné kovy, kuličková ložiska atd. Nebo že Švýcarsku zůstalo za nehty něco nacistického zlata a peněz

A ta ruská expanze: Rusko bylo kontinentální stát a budovalo od 19. století kontinentální velmoc.
VB a Francie prováděli expanzi do Afriky a Asie a budovali koloniální říše. Dodnes je řada konfliktů v Africe jen proto, že se při rozpadu kolonií trvalo na původních hranicích, které nerespektují národnostní složení, ale byly načárány v době, kdy si VB a Francie Afriku dělili mezi sebe. My měli blízko sebe tu ruskou expanzi, tak se jí dodnes někdo bojí a koukáme k Západu, který nebyl o mnoho lepší, jen zkrátka expandoval jinam, což jsme na očích neměli, a tak jsme neviděli, co tam Britové a Francouzi prováděli za zvěrstva domorodcům, taky v rámci šíření "svého dobra".

Takže mně jde hlavně o to, že nechci ten černobílý pohled. Jedni hodní a jedni zlí. Zvlášť u takových občanských válek (jako je Ukrajina, nebo byla Jugoslávie) ten černobílý pohled nefunguje.

[XSC]

A díky Churchilovi jsme taky nemuseli mít Sudety...

To ovšem není pravda. Churchil jen odmítal uznat neplatnost Mnichova od počátku (ale byl neplatný tím, že smlouvu Němci následně porušili) a později odsun. Od roku 1942/3 se jednalo o republice v původních hranicích, ale Beneš bohužel vyměnil realitu za Stalinovy sliby.

[Bobek]

Naopak původní SRN je na tom o trochu hůř ekonomicky (a lidi tam začínají nadávat, platí daň 10% na "obnovu" východního Německa).

Prosím?! Vytisknout, zarámovat! (Tak jistě, a proto se třeba města u hranic s Polskem rychle vylidňují.)

Trochu čísel. HDP na hlavu:
"západní" země: 33590 €
"východní" země: 22273 €
Berlín 28806 €

Brblat brblaj, to jo.

[cwapa]

A rovněž nemáte pravdu s rozdílem mezi SRN a NDR, ten rozdíl se de facto smazal. Naopak původní SRN je na tom o trochu hůř ekonomicky (a lidi tam začínají nadávat, platí daň 10% na "obnovu" východního Německa).

To jsi vyčetl kde? Co SRN muselo nasypalo peněz do toho aby se měli v bývalé NDR alespoň přibližně jako v SRN, to je nic, že. Jak je možné, že zlý kapitalismus byl na tom o tolik líp jak dobrý komunismus?

[willyjeff]

Jenom mohu konstatovat, že buď nevědomě lžete nebo úmyslně a nevím co je horší. Ale chápu, že nedokážete připustit, že dneska jsou lidi, co dělají 12 hodin denně za 10 tisíc (což budete asi považovat za jejich neschopnost nebo lenost že).

A rovněž nemáte pravdu s rozdílem mezi SRN a NDR, ten rozdíl se de facto smazal. Naopak původní SRN je na tom o trochu hůř ekonomicky (a lidi tam začínají nadávat, platí daň 10% na "obnovu" východního Německa).

Smutné, že se tady předvádíte jako hulvát, který odmítá jiné názory a který si dnešní dobu vykresluje jako ráj na zemi. Vlastně nejste o nic lepší než ti bolševici.

Nevědomě lžu? Docela dobře si pamatuju majetek, který byl mým prarodičům znárodněn, zničen, rozkraden, byly vyhnáni z domova jako kulaci, přitom nikomu neublížili, na svůj majetek si poctivě našetřili. Moc pěkně jste těch 50 let teroru přeskočil (ok, budeme si vykat, jsme na sebe zlí )

Pokud někdo dělá 12 hodin denně za 10 tisíc, tak to mě samozřejmě mrzí, znáte jich ve svém okolí hodně? O kolika lidech vlastně mluvíme? Nezapomeňte, že díky obrovským daním na zaměstnance spousta podniků zaměstnává lidi dost podivným způsobem. Přitom stát ty restrikce (lidé jsou nevyhoditelní, nesmyslná minimální mzda, ...) zavedl, aby lidi ochránil a přitom jim vlastně škodí.

Já ty názory neodmítám, klidně si takový názory mějte, ale opovažte se mi sáhnout na moji svobodu si s mým majetkem manipulovat, jak se mi zlíbí. Dnešní dobu vykresluji jako ráj? Odcituje mi prosím tu stať, kde o tom mluvím. Jak bych mohl něco takovýho tvrdit, vždyť jsem jinou dobu ani nezažil a vy taky ne, jen nemusíte jezdit okolo budov, pozemků, které vám třeba jednou mohli patřit, ale vzhledem ke kolektivnímu blahu to bylo zničeno.

A jsem o to lepší než ti bolševici, že vás nechci zavřít do vězení za vaše názory, nechci vás věšet v Ruzyňské věznici, nechci vám krást váš majetek, nechci vás vyhazovat z vaší práce, nechci vám zakazovat pracovat v oboru, který jste si zvolil, nechci vás vyhánět s těhotnou manželkou z domu a hnát přes půlku republiky a pak ještě pro jistotu dvakrát, jen proto, že zaujímáte jiný názor. Přeju vám, ať jezdíte co nejvíc km bez nehod a v práce vás dál baví.

Jo a tu daň na ossies zápaďáci nechtěj platit, protože vidí, že to nikam nevede a ty lidi furt jen natahují ruce. Takoví "bílý cikáni"...

[cwapa]

9001 - zajímalo by mne kde bereš ty tvoje výplody, protože si nic z toho neprožil. Ty vlastně pamatuješ už jen situaci po 89 roce a ostatní jsi jen někde slyšel a můžu jen konstatovat, že máš mylné informace. Já jsem za socialismu žil a můžu stoprocentně říci, že dnes je to o hodně lepší.

[Adam108]

To Filip: Nejdřív kritizuješ západ, že proti teroristům nic nedělá, ale když tam vletí amerkika a chce to řešit je zle. Netvrdím, že tam nemají nějaké ekonomické zájmy, ale kdo by dělal něco jen ve jménu svěrového míru? Neříkám, že to tam dopadlo úplně dobře - je potřeba nějaké komplexní a dlouhodobé řešení a né tam jen poslat armádu - to je chyba ameriky. Infrastrukturu, kterou zničili, zase obnovili, ovšem lidé tam (vzhledem i možná kvůli nenávisti k americe) si toho neváží.

[Filip]

Jestli tohle někdo myslí vážně tak by to měl říci některým lidem kteří byli za komunistů zavřeni třeba jen kvůli tomu, že bojovali za osvobození ve válce, ale ne v Rusku, ale v Anglii. A to jen jeden příklad.

Buď v klidu nenech se vytočit. Tohle píšou jen lidi, co nikdy nic neměli a ani nebudou mít a vlastně ani nechtějí nic mít, takže nemají co ztratit. O nic se nemusí bát, nic nevybudovali, nepostavili, nic po nich nezůstane. Jsou to nuly, které se musí do všeho a do všech cpát a radit jim (nařizovat), kam mají dát svůj majetek, jak s ním mají nakládat a vlastně pro jistotu žádný nemít, protože majetek je buržoázní přežitek a jen kazí člověka a oni jsou nemajetní, takže čistí. Aneb: "co je tvoje, je i moje a co je moje, to tě nemusí zajímat". Přece podstata socialismu: Všechno je všech a přitom nikoho. Všichni se starají o všechny a přitom o nikoho. Co se nám minulý režim nakrad, ale to tahle sorta postbolševiků nebo neobolševiků (takhle můžeme nazývat lidi, kteří si rádi zavzpomínají na Zlatý komunisty) vůbec nepřipouští, naopak dokola stále omýlá, jak bylo levno (jasně vyvratitelný mýtus), jak nebyla nezaměstnanost (protože každý měl za povinnost někde, kdekoliv být zařazen, je jedno, co tam dělal, že tam vůbec nic nedělal, ale v papírech měl zaměstnavatele, jak to tyhle lidi po roce 89 bolelo, když museli začít něco dělat, někteří se to nenaučili dodnes), jak nebyly bezdomovci (ale jak jinak nazývat vysídlené obyvatele rozkradených majetků?), ale hlavně "Komunisti nekradli". (Jo třeba až na tu měnovou reformu při 1. krachu komunistické ekonomiky v roce 1953 (ano po pouhých 5 letech u moci)).

Jinak furt kvituju zábavnost týhle diskuze. Kolikpak expertů na světové politické dění, no to se divím, že nejčastější studovaný vysokoškolský obor je ekonomika a management. Že to není politologie...

A bobiku: moje řeč. Nádherným příkladem, který bolševik přehlídne je po 50 letech rozdíl mezi SRN a NDR. Neuvěřitelný, ani po 25 letech neuvěřitelných dotací (a že to sou astronomické částky) se ten rozdíl nedokázal vymazat...

Jenom mohu konstatovat, že buď nevědomě lžete nebo úmyslně a nevím co je horší. Ale chápu, že nedokážete připustit, že dneska jsou lidi, co dělají 12 hodin denně za 10 tisíc (což budete asi považovat za jejich neschopnost nebo lenost že).

A rovněž nemáte pravdu s rozdílem mezi SRN a NDR, ten rozdíl se de facto smazal. Naopak původní SRN je na tom o trochu hůř ekonomicky (a lidi tam začínají nadávat, platí daň 10% na "obnovu" východního Německa).

Smutné, že se tady předvádíte jako hulvát, který odmítá jiné názory a který si dnešní dobu vykresluje jako ráj na zemi. Vlastně nejste o nic lepší než ti bolševici.

[Filip]

Já to ale napíšu, zlatí komunisté.

Jestli tohle někdo myslí vážně tak by to měl říci některým lidem kteří byli za komunistů zavřeni třeba jen kvůli tomu, že bojovali za osvobození ve válce, ale ne v Rusku, ale v Anglii. A to jen jeden příklad.

Já si dovolím k tomu poslední poznámku (snad nebudu mít problémy v práci).
Můj praděda bojoval za 2.světové války v Rusku. Po válce se vrátil a ano přiznám, byl to komunista. Považoval za dobré marxistické myšlenky (možná to mám po něm). Dokonce máme ještě doma dopis od Klémy, kde mu děkoval za statečnost během války. Ovšem v 50.letech si dovolil kritizovat kult osobnosti a odklon od myšlenek marxismu ke zvrhlému bolševismu a područí Stalina. Skončil v Jáchymově. V 60.letech se mohl vrátit i do strany a i nadále zastával socialismus pro lidi (nikoliv pro stranu). V 68. se ostře pustil do ostatních soudruhů, kteří schvalovali okupaci. Nicméně ho už vyhodili ze strany jenom na oko (pracoval na ministerstvu). Protože soudruzi zjistili, že on má technické dovednosti a umí, tak mu i v době normalizace tolerovali jeho kritiku. Nakonec jsem na něj hrdý, byl to statečný člověk. A i když byl duší komunista, nikdy nic špatného lidem neudělal a hájil spravedlnost a pomoc těm, kteří byli ve špatné situaci.

[willyjeff]

Jestli tohle někdo myslí vážně tak by to měl říci některým lidem kteří byli za komunistů zavřeni třeba jen kvůli tomu, že bojovali za osvobození ve válce, ale ne v Rusku, ale v Anglii. A to jen jeden příklad.

Buď v klidu nenech se vytočit. Tohle píšou jen lidi, co nikdy nic neměli a ani nebudou mít a vlastně ani nechtějí nic mít, takže nemají co ztratit. O nic se nemusí bát, nic nevybudovali, nepostavili, nic po nich nezůstane. Jsou to nuly, které se musí do všeho a do všech cpát a radit jim (nařizovat), kam mají dát svůj majetek, jak s ním mají nakládat a vlastně pro jistotu žádný nemít, protože majetek je buržoázní přežitek a jen kazí člověka a oni jsou nemajetní, takže čistí. Aneb: "co je tvoje, je i moje a co je moje, to tě nemusí zajímat". Přece podstata socialismu: Všechno je všech a přitom nikoho. Všichni se starají o všechny a přitom o nikoho. Co se nám minulý režim nakrad, ale to tahle sorta postbolševiků nebo neobolševiků (takhle můžeme nazývat lidi, kteří si rádi zavzpomínají na Zlatý komunisty) vůbec nepřipouští, naopak dokola stále omýlá, jak bylo levno (jasně vyvratitelný mýtus), jak nebyla nezaměstnanost (protože každý měl za povinnost někde, kdekoliv být zařazen, je jedno, co tam dělal, že tam vůbec nic nedělal, ale v papírech měl zaměstnavatele, jak to tyhle lidi po roce 89 bolelo, když museli začít něco dělat, někteří se to nenaučili dodnes), jak nebyly bezdomovci (ale jak jinak nazývat vysídlené obyvatele rozkradených majetků?), ale hlavně "Komunisti nekradli". (Jo třeba až na tu měnovou reformu při 1. krachu komunistické ekonomiky v roce 1953 (ano po pouhých 5 letech u moci)).

Jinak furt kvituju zábavnost týhle diskuze. Kolikpak expertů na světové politické dění, no to se divím, že nejčastější studovaný vysokoškolský obor je ekonomika a management. Že to není politologie...

A bobiku: moje řeč. Nádherným příkladem, který bolševik přehlídne je po 50 letech rozdíl mezi SRN a NDR. Neuvěřitelný, ani po 25 letech neuvěřitelných dotací (a že to sou astronomické částky) se ten rozdíl nedokázal vymazat...

[cwapa]

Já to ale napíšu, zlatí komunisté.

Jestli tohle někdo myslí vážně tak by to měl říci některým lidem kteří byli za komunistů zavřeni třeba jen kvůli tomu, že bojovali za osvobození ve válce, ale ne v Rusku, ale v Anglii. A to jen jeden příklad.

[9001]

Ještě k roku 45... Beneš prosil Churchilla, aby nám zajistil celistvost... Ten odmítl a tak šel za Stalinem, který mu ji přiklepnul...

A hned v roce 1945 ho o část obral. Spojenec....

A díky Churchilovi jsme taky nemuseli mít Sudety...

[XSC]

Ještě k roku 45... Beneš prosil Churchilla, aby nám zajistil celistvost... Ten odmítl a tak šel za Stalinem, který mu ji přiklepnul...

A hned v roce 1945 ho o část obral. Spojenec....

[9001]

Mně je 35. Já chápu, že kdo zažil 68 nemá Rusy rád.

Takže bohužel nechápete ani jejich způsoby propagandy. Přesto doporučuji (pokud máte UPC nebo SAT, asi i net) pustit si RT (Russia Today). Ta propagandistická slátanina vám snad otevře oči.

Mě stačí idnes a boj proti demokraticky zvolenému prezidentovi, "utajování" info o dění za Západě, stávkách atd...